13 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

   Re: Arbeitsrecht

   Guten Tag,
   in Ihrer Frage werden verschiedene Sachverhalte angesprochen und zum Teil vermischt. Ich versuche gerne einmal Ihnen hier weiter zu helfen.
   
   1. Wartezeit für Urlaub - § 4 BUrlG:
   Unter Wartezeit für Urlaub versteht man die Zeit, die man bei einem Arbeitgeber nach Arbeitsbeginn beschäftigt sein muss. I. d. R sind dieses 6 Monate. Danach stehen Ihnen erstmalig die entsprechenden Urlaubstage zu.
   Die Wartezeit muss nur einmalig erfüllt werden, also nicht jedes Jahr aufs Neue...
   
   2. § 5 (1) Buchstabe c BUrlG
   Dieser § sagt in keiner Weise aus, dass Ihnen der volle Jahresurlaub zusteht, sondern ausdrücklich, dass Ihnen 1/12 für jeden vollen gearbeiteten Monat zusteht.
   Also in Ihrem Falle 14 Werktage.
   
   3. Änderung des Arbeitsvertrages im laufenden Jahr.
   § 1 BUrlG sagt unmißverständlich aus, dass JEDER ARBEITNEHMER Anspruch auf bezahlten Urlaub hat.
   Dort wird nicht unterschieden, ob es sich um einen voll beschäftigten oder nur geringfügig beschäftigten Arbeitnehmer handelt.
   Sie haben somit auch als "400,-- Euro Kraft" einen Urlaubsanspruch...
   Leider ist es heute inzwischen schon so, dass viele Arbeitgeber Ihren geringfügig beschäftigten Arbeitnehmern diesen Urlaubsanspruch verwehren. Ist jedoch nichts im Vertrag geregelt, zählt automatisch die Mindestverordnung des BUrlG.
   ACHTUNG: Bei der Mindestverordnung von 24 Werktagen/Jahr zählt der Samstag als Werktag mit. Arbeiten Sie in einer geringeren als der 6 Tage Woche, wird der Mindestanspruch dementsprechend gekürzt!
   
   5. Unterschied des Urlaubsanspruchs bei cerschiedenen Beendigungsformen
   Es ist unerheblich aus welchen Gründen das Arbeitsverhältnis beendet wird. Der Urlaubsanspruch wird, soweit vertraglihc nicht anders geregelt, anteilig nach dem BUrlG abgerechnet.
   
   Hoffe ich konnte Ihnen mit meinen Ausführungen helfen und stehe für Nachfragen gerne zur Verfügung.
   
   Frdl. Grüße
   MG [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
   

   • Antwort von nach 14 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Arbeitsrecht

     Guten Tag,
     in Ihrer Frage werden verschiedene Sachverhalte angesprochen
     und zum Teil vermischt. Ich versuche gerne einmal Ihnen hier
     weiter zu helfen.
     
     1. Wartezeit für Urlaub - § 4 BUrlG:
     Unter Wartezeit für Urlaub versteht man die Zeit, die man bei
     einem Arbeitgeber nach Arbeitsbeginn beschäftigt sein muss. I.
     d. R sind dieses 6 Monate. Danach stehen Ihnen erstmalig die
     entsprechenden Urlaubstage zu.
     Die Wartezeit muss nur einmalig erfüllt werden, also nicht
     jedes Jahr aufs Neue...
     
     2. § 5 (1) Buchstabe c BUrlG
     Dieser § sagt in keiner Weise aus, dass Ihnen der volle
     Jahresurlaub zusteht, sondern ausdrücklich, dass Ihnen 1/12
     für jeden vollen gearbeiteten Monat zusteht.
     Also in Ihrem Falle 14 Werktage.
     
     3. Änderung des Arbeitsvertrages im laufenden Jahr.
     § 1 BUrlG sagt unmißverständlich aus, dass JEDER ARBEITNEHMER
     Anspruch auf bezahlten Urlaub hat.
     Dort wird nicht unterschieden, ob es sich um einen voll
     beschäftigten oder nur geringfügig beschäftigten Arbeitnehmer
     handelt.
     Sie haben somit auch als "400,-- Euro Kraft" einen
     Urlaubsanspruch...
     Leider ist es heute inzwischen schon so, dass viele
     Arbeitgeber Ihren geringfügig beschäftigten Arbeitnehmern
     diesen Urlaubsanspruch verwehren. Ist jedoch nichts im Vertrag
     geregelt, zählt automatisch die Mindestverordnung des BUrlG.
     ACHTUNG: Bei der Mindestverordnung von 24 Werktagen/Jahr zählt
     der Samstag als Werktag mit. Arbeiten Sie in einer geringeren
     als der 6 Tage Woche, wird der Mindestanspruch dementsprechend
     gekürzt!
     
     5. Unterschied des Urlaubsanspruchs bei cerschiedenen
     Beendigungsformen
     Es ist unerheblich aus welchen Gründen das Arbeitsverhältnis
     beendet wird. Der Urlaubsanspruch wird, soweit vertraglihc
     nicht anders geregelt, anteilig nach dem BUrlG abgerechnet.
     
     Hoffe ich konnte Ihnen mit meinen Ausführungen helfen und
     stehe für Nachfragen gerne zur Verfügung.
     
     Frdl. Grüße
     MG
     Guten Morgen,
     
     vielen Dank für Ihre schnelle und ausführliche Antwort.
     
     Ihre Ausführung erscheint mir insgesamt recht plausibel, jedoch ist mir Ihre Gesetzesinterpretation in Punkt 2 unklar.
     
     zu 2.) Meiner Meinung nach wiederspricht meine Sachlage dem § 5 (1) Buchstabe c BUrlG und bedeutet so im Umkehrschluss, dass mir der volle Jahresurlaub zusteht (dies konnte ich auch so in den FAQ in diesem Forum lesen).
     
     Der Buchstabe c besagt laut BUrlG folgendes:
     
     - c) wenn er nach erfüllter Wartezeit in der ersten Hälfte eines Kalenderjahrs aus dem Arbeitsverhältnis ausscheidet.)
     
     Link: http://bundesrecht.juris.de/burlg/__5.html
     
     Es würde mich freuen, wenn Sie hierzu noch einmal Stellung beziehen könnten.
     
     Vielen Dank
     
     Mit freundlichen Grüßen
     member89
     

     • Antwort von nach 20 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Arbeitsrecht

       Mein Kenntnisstand ist die "1/12"-Regelung, die auch in meiner betrieblichen Praxis Anwendung findet durch bestehenden Tarifvertrag, in dem dieser Sachverhalt (Ausscheiden aus dem Arbeitsverhältnis während des Kalenderjahres) geregelt ist.
       
       Ob Sie nun ohne Regelung im Arbeitsvertrag bzw. Tarifvertrag den vollen Urlaubsanspruch haben, weiß ich nicht....
       
       "Erschwerend" kommt bei Ihnen hinzu, daß sie ja ein fortlaufendes Arbeitsverhältnis haben, nur eben unter veränderten Vertragsbedingungen (400,-- Job direkt im Anschluss)... und somit ja auch die Möglichkeit haben den Mindesturlaubsanspruch nach BUrlG weitergehend ab September zu bekommen...
       
       Hier kann ich Ihnen somit erstmal keine weiteren Aussagen machen.
       
       Frdl. Grüße
       MG
       

       • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

         Re^4: Arbeitsrecht

         Hallo,
         
         vielen Dank nochmal für Ihre Antwort und die damit verbundene Mühe.
         Sie haben mir doch insgesamt weitergeholfen.
         
         Freundliche Grüße
         member89 [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
         

2. Antwort von nach 6 Stunden 0 hilfreich

   Re: Arbeitsrecht

   Hallo ,
   also ich bin „ nur“ Betriebsrat und im Zweifel immer für den Arbeitsnehmer. Ich denke, es kommt auf den genauen Wortlaut in Vertrag an. Wenn dort so was steht wie.. pro Kalenderjahr 24 Tage.. würde ich es so auslegen, dass dem AG ja klar war, das der Vertrag nur 1,5 Jahre geht und damit 2x 24 Tage;)
   Wenn da was steht mit 1/12 pro gearbeiteten Urlaub.. dann ist es so wie der Ag es sagt.
   Was steht denn genau im Vertrag?
   Also ich schlimmsten Falle würde ich eine RA nehmen.. zu verlieren haben Sie ja nix.
   Sorry, dass ich keine 100 % Antwort geben konnte.
   Bei Bedarf kann ich gerne mit einem Kontakt zu meinem Br RA weiterhelfen.
   Lassen Ssie es mich einfach wissen.
   Lieben Gruss
   Maike Roeder
   

   • Antwort von nach 14 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Arbeitsrecht

     Hallo Guten Tag,
     
     vielen Dank für Ihre schnelle Antwort.
     
     Im Arbeitsvertrag ist nur die Anzahl der 24 Urlaubstage angegeben. Die restlichen Ansprüche hierzu sollten sich aus dem Bundesurlaubsgesetzt ergeben.
     
     Danke nochmals für Ihre Hilfe, für einen ersten Überblick reicht mir diese Antwort.
     
     Mit freundlichen Grüßen
     
     member89 [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
     

     • Antwort von nach 17 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Arbeitsrecht

       Hallo ,
       Also dann würde ich es versuchen die pro Jahr anrechnen zu lassen;9)
       Viel Erfolg
       Maike
       

3. Antwort von nach 16 Stunden 0 hilfreich

   Re: Arbeitsrecht

   Hallo,
   nach all meinen Erfahrungen kann ihre Firma Ihnen tatsächlich nur anteilmäßig für dieses Jahr 2009 den Urlaub gewähren. Also 16 Tage. Beide Seiten war bekannt, dass Ihr Arbeitsvertrag am 31. 08. 2009 endet. Würde Ihnen das Unternehmen den kpl. Urlaub gewähren, müssten Sie beim Ausscheiden eine Bescheinigung über den bereits erhaltenen Urlaub 2009 zur Vorlage bei Ihrem neuen Arbeitgeber erhalten. Jetzt haben Sie aber einen Anschlussvertrag, geringfügige Beschäftigung ( 400.-€ ) erhalten. D.h. der Urlaubsanspruch entsteht grundsätzlich auch bei Teilzeitarbeit. Es finden sich viele Arbeitgeber, die auf dem Standpunkt stehen, dass bei Teilzeitarbeit- insbesondere bei geringfügiger Beschäftigung- ein Urlaubsanspruch nicht bestehe. Diese Ansicht ist falsch. Teilzeitarbeitnehmer haben ebenso einen Urlaubsanspruch wie Vollzeitarbeitnehmer. Weder das BUrlG noch Tarifverträge unterscheiden hier. Es muss lediglich bei der Urlaubsberechnung für die geringfügig Beschäftigten der Urlaubsanspruch anteilig umgerechnet werden.
   Ich hoffe, Ihnen mit meiner Info geholfen zu haben.
   Viele Grüße und Erfolg
   Dieter Kühn [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
   

   • Antwort von nach 19 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Arbeitsrecht

     Hallo,
     nach all meinen Erfahrungen kann ihre Firma Ihnen tatsächlich
     nur anteilmäßig für dieses Jahr 2009 den Urlaub gewähren. Also
     16 Tage. Beide Seiten war bekannt, dass Ihr Arbeitsvertrag am
     31. 08. 2009 endet. Würde Ihnen das Unternehmen den kpl.
     Urlaub gewähren, müssten Sie beim Ausscheiden eine
     Bescheinigung über den bereits erhaltenen Urlaub 2009 zur
     Vorlage bei Ihrem neuen Arbeitgeber erhalten. Jetzt haben Sie
     aber einen Anschlussvertrag, geringfügige Beschäftigung (
     400.-€ ) erhalten. D.h. der Urlaubsanspruch entsteht
     grundsätzlich auch bei Teilzeitarbeit. Es finden sich viele
     Arbeitgeber, die auf dem Standpunkt stehen, dass bei
     Teilzeitarbeit- insbesondere bei geringfügiger Beschäftigung-
     ein Urlaubsanspruch nicht bestehe. Diese Ansicht ist falsch.
     Teilzeitarbeitnehmer haben ebenso einen Urlaubsanspruch wie
     Vollzeitarbeitnehmer. Weder das BUrlG noch Tarifverträge
     unterscheiden hier. Es muss lediglich bei der
     Urlaubsberechnung für die geringfügig Beschäftigten der
     Urlaubsanspruch anteilig umgerechnet werden.
     Ich hoffe, Ihnen mit meiner Info geholfen zu haben.
     Viele Grüße und Erfolg
     Dieter Kühn
     Hallo Herr Kühn,
     
     vielen Dank für Ihre umfangreiche Antwort.
     
     Diese hilft mir schon sehr weiter, ich versuche dennoch den Sachverhalt nochmals genau darzustellen:
     
     Nach meinem befristeten Vertrag werde ich weiter zur Schule gehen und habe daher einen Anschlussvertrag für geringfügige Beschäftigung (400€) beim gleichen Arbeitgeber.
     Aus diesem Grund hätte ich gerne den kompletten Urlaub jetzt, es würde mir praktisch nichts ausmachen für 2009 in der geringfügigen Beschäftigung keinen Urlaubsanspruch zu besitzen (welchen ich dann somit auch nicht mehr habe, wenn ich jetzt den kpl. Urlaub erhalte).
     Und meiner Meinung nach ist hierfür der besagte Paragraph 5 c) BUrlG zustänidg.
     
     Wäre dies jetzt nun rechtlich korrekt und habe ich in dieser Situation Anspruch auf den kompletten Urlaub?
     
     Über eine kurze Stellungnahme würde ich mich freuen.
     
     Dankeschön und viele Grüße
     
     member89
     

     • Antwort von nach 22 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Arbeitsrecht

       Hallo,
       entschuldigen Sie bitte, dass meine Info nicht unbedingt weiterhalf, vielleicht liegt es daran, dass ich nicht genau auf Ihre Situation einging.
       Deshalb noch ein paar klärende Worte dazu die Ihnen bestimmt weiterhelfen:
       Sie haben mit Ihrem Arbeitgeber 24 Urlaubstage pro Jahr vereinbart.Wenn ein Arbeitnehmer im Laufe eines Kalenderjahres aus dem Arbeitsverhältnis ausscheidet, ist zu unterscheiden zwischen einer Beendigung bis einschließlich 30.06.2009 oder zu einem späteren Zeitpunkt. Bei Ihnen der 31.08.2009. die Sachlage ist somit eine andere, jedenfalls wenn das Arbeitsverhältnis bereits seit dem 01.01. eines Jahres bestand. Die Regelung zum Teilurlaub ist hier nicht heranzuziehen. Vielmehr hat der Arbeitnehmer immer einen Anspruch auf den vollen gesetzlichen Mindesturlaub, bei einer 5 Tage Woche also 20 Urlaubstage und bei einer 6 Tage Woche 24 Urlaubstage. In Ihrem Falle würde dies bedeuten, dass Ihnen der volle Jahresurlaub gewährt werden muss.
       Mein Tipp: Führen Sie ein sachliches Gespräch mit Ihrer Personalabteilung und verweisen auf das Bundesurlaubsgesetz. Sollte sich Ihr Arbeitgeber dann immer noch nicht korrekt verhalten, müssten oder könnten Sie den Weg der Klage beim zuständigen Arbeitsgericht gehen.
       Im BUrlG ist alles nachzulesen.
       Ich wünsche Ihnen viel Erfolg.
       Gruß
       Dieter Kühn [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
       

       • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

         Re^4: Arbeitsrecht

         Hallo,
         entschuldigen Sie bitte, dass meine Info nicht unbedingt
         weiterhalf, vielleicht liegt es daran, dass ich nicht genau
         auf Ihre Situation einging.
         Deshalb noch ein paar klärende Worte dazu die Ihnen bestimmt
         weiterhelfen:
         Sie haben mit Ihrem Arbeitgeber 24 Urlaubstage pro Jahr
         vereinbart.Wenn ein Arbeitnehmer im Laufe eines Kalenderjahres
         aus dem Arbeitsverhältnis ausscheidet, ist zu unterscheiden
         zwischen einer Beendigung bis einschließlich 30.06.2009 oder
         zu einem späteren Zeitpunkt. Bei Ihnen der 31.08.2009. die
         Sachlage ist somit eine andere, jedenfalls wenn das
         Arbeitsverhältnis bereits seit dem 01.01. eines Jahres
         bestand. Die Regelung zum Teilurlaub ist hier nicht
         heranzuziehen. Vielmehr hat der Arbeitnehmer immer einen
         Anspruch auf den vollen gesetzlichen Mindesturlaub, bei einer
         5 Tage Woche also 20 Urlaubstage und bei einer 6 Tage Woche 24
         Urlaubstage. In Ihrem Falle würde dies bedeuten, dass Ihnen
         der volle Jahresurlaub gewährt werden muss.
         Mein Tipp: Führen Sie ein sachliches Gespräch mit Ihrer
         Personalabteilung und verweisen auf das Bundesurlaubsgesetz.
         Sollte sich Ihr Arbeitgeber dann immer noch nicht korrekt
         verhalten, müssten oder könnten Sie den Weg der Klage beim
         zuständigen Arbeitsgericht gehen.
         Im BUrlG ist alles nachzulesen.
         Ich wünsche Ihnen viel Erfolg.
         Gruß
         Dieter Kühn
         Hallo Herr Kühn,
         
         vielen Dank nochmals für Ihre ausführliche Erläuterung.
         Ihre Darstellung der Rechtssituation hilft mir schon sehr weiter.
         Somit habe ich einen grundlegenden Kenntnisstand, mit welchen ich das Gespräch führen kann.
         
         Freundliche Grüße
         
         member89
         

4. Antwort von nach 19 Tagen 0 hilfreich

   Re: Arbeitsrecht

   Guten Tag,
   
   einen unterschied würde es machen, wenn sie arbeitslos werden würden. dann hätten sie den kompletten urlaubsanspruch des jahres. haben sie einen anschlussvertrag in einem anderen unternehmen, so hätten sie nur einen teilanspruch in der aktuellen firma,da der rest beim neuen AG gewährt wird. eine doppelte gewährung ist ausgeschlossen.
   
   da sie aber hier einen anschlussvertrag als 400 €-kraft besitzen, haben sie auch den vollen anspruch des jahres. aushilfen haben, genauso wie festangestellte, einen gesetzlichen urlaubsanspruch (bezahlt). ebenso auch bezahlte tage bei krankheit!
   leider versäumen es viele firmen, ihre mitarbeiter über diesen umstand aufzuklären bzw. versuchen sie sich, bei aushilfen von dieser gesetzlichen verpflichtung herauszuwinden.
   
   gruß
   gorbes
   

   • Antwort von nach 22 Tagen 0 hilfreich

     Re^2: Arbeitsrecht

     Guten Tag,
     
     vielen Dank für ihre ausführliche Stellungnahme.
     
     Jetzt habe ich einen guten Überblick und weiß fürs Erste bescheid!
     
     Grüße
     member89
     

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