FI-Schutzschalter Kriechstrom

Problem mit FI-Schutzschalter

Von: , 09.01.2011 11:17 Uhr

Liebe Experten,

in unserem neu erbauten Haus (Einzug im Dezember) springt zu völlig unterschiedlichen Zeiten und völlig unerwartet eine unserer beiden FI-Schutzschalter (Moeller PXF-40/4/003-A) heraus. Mal mitten in der Nacht, mal während der Abendstunden, mal morgens während des Frühstücks. Mal wochenlang gar nicht, dann in Wochenabstand und vorgestern und gestern Nacht gleich zwei Tage hintereinander. Ich habe alle Schutzschalter, die am FI hängen durchprobiert (an ihm hängen die meisten Verbraucher im Haus): Wenn er mal "raus"-gesprungen ist, bleibt er zunächst nur dann drin, wenn ich die Sicherung (PXL-B16/1) für die Küchenbeleuchtung und -steckdosen rausnehme. Nach einer Wartezeit von vier bis fünf Stunden ist das nicht mehr erforderlich. Dann verhält er sich so, als sei nichts gewesen und bleibt trotz "eingeschalteter Küchensicherung wieder drin.
An der Küchensicherung hängen 7 Downlights, eine Hängeleuchte, 1 Einfachsteckdose, vier Doppelsteckdosen, eine Dreifachsteckdose ein Außenkabel für eine spätere Gartenbewässerung und ein Außenkabel für eine spätere Gartenbeleuchtung. An den Kabelenden dieser beiden Kabel sind viereckige Aufputzabzweigdosen angebracht, die Kabelenden stecken in Lüsterkelmmen. Die Dosen habe ich mir gestern angesehen, sie waren innen trocken.
Die Elektrofirma, die die Installationen vorgenommen hat, gibt sich ratlos ("Wie sollen wir das finden?!").

Deshalb meine Fragen an Sie:
Hat jemand von Ihnen schon mal mit so einem Problem zu tun gehabt?
Wie haben Sie es gelöst?
Gibt es technische Hilfsmittel, die bei der Fehlersuche helfen?
Wenn nicht Sie helfen können, wen würden Sie um Hilfe bitten?

Was für uns das Thema brisant macht ist, dass an dem FI u.a. auch unsere Kühl-/Gefrierkombi in der Küche dran hängt. Hat zwar auch ein extra Sicherung, nur wenn der FI rausfliegt nutzt das ja nichts, dann taut das Gefriergut ab. Das heißt, wir dürfen uns immer nur ein paar Stunden aus dem Haus wagen.

Mit freundlichen Grüßen,
rivasol

15 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

   Re: Problem mit FI-Schutzschalter

   wahrscheinlich ist ein vorschaltgerät von den defekt. Und wenn die Wicklung irgendwann heiß wird und sich das Kupfer ausdehnt kommt es zu einem Fehler-Strom . Am besten die trafos prüfen . Es kann auch vorkommen das ein fi kaputt ist. Wenn sie die Möglichkeit haben tauschen sie ihn mal aus. Aber als erstes tippe ich auf die downlights.
   MfG
   M.Avieny
   Liebe Experten,
   in unserem neu erbauten Haus (Einzug im Dezember) springt zu
   völlig unterschiedlichen Zeiten und völlig unerwartet eine
   unserer beiden FI-Schutzschalter (Moeller PXF-40/4/003-A)
   heraus. Mal mitten in der Nacht, mal während der Abendstunden,
   mal morgens während des Frühstücks. Mal wochenlang gar nicht,
   dann in Wochenabstand und vorgestern und gestern Nacht gleich
   zwei Tage hintereinander. Ich habe alle Schutzschalter, die am
   FI hängen durchprobiert (an ihm hängen die meisten Verbraucher
   im Haus): Wenn er mal "raus"-gesprungen ist, bleibt er
   zunächst nur dann drin, wenn ich die Sicherung (PXL-B16/1) für
   die Küchenbeleuchtung und -steckdosen rausnehme. Nach einer
   Wartezeit von vier bis fünf Stunden ist das nicht mehr
   erforderlich. Dann verhält er sich so, als sei nichts gewesen
   und bleibt trotz "eingeschalteter Küchensicherung wieder drin.
   An der Küchensicherung hängen 7 Downlights, eine Hängeleuchte,
   1 Einfachsteckdose, vier Doppelsteckdosen, eine
   Dreifachsteckdose ein Außenkabel für eine spätere
   Gartenbewässerung und ein Außenkabel für eine spätere
   Gartenbeleuchtung. An den Kabelenden dieser beiden Kabel sind
   viereckige Aufputzabzweigdosen angebracht, die Kabelenden
   stecken in Lüsterkelmmen. Die Dosen habe ich mir gestern
   angesehen, sie waren innen trocken.
   Die Elektrofirma, die die Installationen vorgenommen hat, gibt
   sich ratlos ("Wie sollen wir das finden?!").
   
   Deshalb meine Fragen an Sie:
   Hat jemand von Ihnen schon mal mit so einem Problem zu tun
   gehabt?
   Wie haben Sie es gelöst?
   Gibt es technische Hilfsmittel, die bei der Fehlersuche
   helfen?
   Wenn nicht Sie helfen können, wen würden Sie um Hilfe bitten?
   
   Was für uns das Thema brisant macht ist, dass an dem FI u.a.
   auch unsere Kühl-/Gefrierkombi in der Küche dran hängt. Hat
   zwar auch ein extra Sicherung, nur wenn der FI rausfliegt
   nutzt das ja nichts, dann taut das Gefriergut ab. Das heißt,
   wir dürfen uns immer nur ein paar Stunden aus dem Haus wagen.
   
   Mit freundlichen Grüßen,
   rivasol
   

   • Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Problem mit FI-Schutzschalter

     wahrscheinlich ist ein vorschaltgerät von den defekt.
     Hallo M.Aviency,
     
     Entschuldigung, ich habe vergessen zu erwähnen, dass es sich um HV-Halogen handelt, also alles ohne Trafos.
     
     Gruß, rivasol
     

     • Antwort von nach 10 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Problem mit FI-Schutzschalter

       es ist halt leider so das man einen elektrischen Fehler nur aus machen kann wenn er auch anliegt. Ich würde empfehlen mal große Verbraucher wenn es möglich ist über ein Verlängerungskabel an einen anderen Stromkreis zu hängen um zu sehen ob dann eine andere Sicherung ab und zu fällt , um so den Fehler einzugrenzen .
       Gruss Marcel
       
       
       wahrscheinlich ist ein vorschaltgerät von den defekt.
       
       Hallo M.Aviency,
       
       Entschuldigung, ich habe vergessen zu erwähnen, dass es sich
       um HV-Halogen handelt, also alles ohne Trafos.
       
       Gruß, rivasol
       

       • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

         Re^4: Problem mit FI-Schutzschalter

         Ich würde empfehlen mal große Verbraucher wenn es möglich ist über ein Verlängerungskabel an einen anderen Stromkreis zu hängen um zu sehen ob dann eine andere Sicherung ab und zu fällt
         
         Hallo, M.Aviency,
         im akuten Fall bleibt der FI drin, wenn ich die Sicherung für die Küche ausschalte. An dieser Sicherung hängen einigen Deckeneinbauleuchten, eine Hängeleuchte, einige Steckdosen in der Küche und zwei Außenanschlüsse in Abzweigdosen. Der FI hat bisher in 5 von 6 Fällen ausgemacht, wenn weder eine der Leuchten an war noch an einer der Steckdosen ein Verbraucher in Betrieb.
         In meinem laienhaften rudimentären Wissen vermute ich mal, das da irgendwo Kriechströme auftreten, die irgendwann einen kritische Punkt erreichen der dann den FI in Aktion treten lässt. Dann baut sich der Kriechstrom wieder ab und die FI-Sicherung lässt sich wieder einschalten.
         Liege ich da richtig oder ist das Quatsch?
         Gruß, rivasol
         

2. Antwort von A.A.L.S.ElektroSlambrouck nach 2 Stunden 0 hilfreich

   Re: Problem mit FI-Schutzschalter

   Sehr geehrter Kunde,
   
   Wenn Die Anlage noch unter Garantie ist,
   
   Würde Ich von de Herstelle Firma verlangen, das Sie den Außenkabel einen Fi 20 Ampere 2 Polig 0,03 A Vorschaltet.
   Dieser sind Lt. TB sowieso Pflicht.
   
   Es währe nicht das erst mahl, das Erdkabel bei de Verlegung beschädigt worden sein.
   
   (Ein Fehler in der Hausinstallation ist unwahrscheinlich )
   
   Ich hoffe, das der Fehler in der Außen Anlage liegt.
   
   Mit freundlichen Grüße,
   Guy Slambrouck
   Remscheid
   

   • Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Problem mit FI-Schutzschalter

     Wenn Die Anlage noch unter Garantie ist,
     
     Würde Ich von de Herstelle Firma verlangen, das Sie den
     Außenkabel einen Fi 20 Ampere 2 Polig 0,03 A Vorschaltet.
     Dieser sind Lt. TB sowieso Pflicht.
     Hallo Guy Slambrouck,
     
     das ist ein guter Hinweis. Vielen Dank. Was ist TB, kann man den Text irgendwo im Internet einsehen?
     
     Gruß, rivasol
     

     • Antwort von A.A.L.S.ElektroSlambrouck nach 2 Tagen 0 hilfreich

       Re^3: Problem mit FI-Schutzschalter

       Sehr geehrter Kunde,
       
       TAB = Technischer Anschluss Bedingungen.
       
       Die Vorschriften über Außenanlagen / Personenschutz bei Außenanlagen finden Sie auch in den DIN VDE Vorschriften.
       
       Mit freundlichen Grüße,
       Guy Slambrouck
       Elektromeister
       Remscheid
       

3. Antwort von nach 6 Stunden 0 hilfreich

   Re: Problem mit FI-Schutzschalter

   1. Entweder die Gefriergeräte über separaten FI-Klemmen oder an den 2.ten FI der Störungsfrei arbeitet klemmen.
   2. Lassen sie sich die Außenkabel von der Verteilung abklemmen , da der Fehler 100% daran liegt. Klemmen in der Abzweigdose im Freien bietet keinen Schutz vor Feuchtigkeit, darum löst der FI je nach Wetterlage aus. (Oder die Kabelenden vergießen lassen in einer Muffe).
   Alternativ: Es gibt auch Meßgeräte die FI-Fehler finden.
   mfg Elektromeister
   

4. Antwort von nach 20 Stunden 0 hilfreich

   Re: Problem mit FI-Schutzschalter

   Hallo
   Die Antwort Ihrer Elektro Firma ist ja "lustig"
   (wie sollen wir das finden?) !!!!!!!!!!!
   Das ist wirklich was für den Fachmann.
   Wenn das Problem nicht gleich gefunden wird:
   Gefriertruhe einen extra FI einbauen, damit die nicht abtaut wenn Sie weg sind. Oder Sie holen von nicht betroffenen Steckdosen mittels Verlängerung Strom wenn Sie weg sind.
   So ein Fehler ist zwar nicht leicht zu finden, aber ein Elektiker sollte den Fehler schon einkreisen können. Wenn es gerade nicht ist wenn er da ist macht es nicht leicht, aber zur not mit zus Fi Fehler einkreisen ...
   Ein richtiger Elektriker sollte sich da schon zu helfen wissen.
   

5. Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich

   Re: Problem mit FI-Schutzschalter

   Hallo Rivasol,
   also das sollte doch wohl von einer Elektrofirma gefunden werden können.
   Die Sache scheint klar, dass es sich um Verbraucher nach der "Küchensicherung " handelt.
   Zuerst würde ich auf das Außenkabel tippen(Feuchtigkeit, Isolationsfehler)
   Unter Umständen auch die Down-Lights (zu heiß...Kabel nicht in Ordnung...)
   Danach weitere elektr.Geräte an einen anderen Sicherungskreis anschließen und ein paar Tage abwarten (Gefriertruhe?Kühlschrank)
   
   Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen..da muß man halt wirklich die Leitungen durchmessen...
   Gruß
   T.Kraas
   

   • Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich

     Re^2: Problem mit FI-Schutzschalter

     Die Sache scheint klar, dass es sich um Verbraucher nach der
     "Küchensicherung " handelt.
     Zuerst würde ich auf das Außenkabel tippen(Feuchtigkeit,
     Isolationsfehler)
     Unter Umständen auch die Down-Lights (zu heiß...Kabel nicht in
     Ordnung...)
     Danach weitere elektr.Geräte an einen anderen Sicherungskreis
     anschließen und ein paar Tage abwarten
     (Gefriertruhe?Kühlschrank)
     hallo, Herr Kraas,
     
     vielen Dank für die Info. Der Elektriker war gerade da und hat nach langem Suchen erst einmal den Außenanschluss abgeklemmt. Zur Zeit funktioniert wieder alles.
     Wir werden sehen - der nächste Regen kommt bestimmt.
     Gruß, rivasol
     

6. Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich

   Re: Problem mit FI-Schutzschalter

   Hallo Rivasol,
   
   es ist traurig das Sie sich an dieses Forum wenden müssen und ihr zusändiger Elektoinstallateur hat keine Ahnung oder Lust sich damit auseinander zu setzen.
   
   Zunächst zum Problem als solches.
   
   
   Ein FI-Schutzschalter vergleicht die in eine Anlage hinein und die aus der Anlage herausfließenden Ströme.
   Gibt es eine Differenz größer 30mA so schaltet der FI die Anlage ab.
   
   Nun zur Lösung.
   
   
   Ihr Elektoinstallateur hat ein Meßgerät mit dem er den
   Fehlerstrom von Elektrogeräten messen kann und mit dem er das rechtzeitige Auslösen des FI überprüfen kann.
   
   Meine Vermutung ist ihr Kühlschrank.
   Hier würde ich meine Suche nach dem Fehler beginnen.
   Wenn es Ihnen möglich ist Ihren Kühlschrank an einen
   Stromkreis zu hängen, der nicht von einem FI überwacht wird würde ich dieses mittels Kabeltrommel oder einer Verlängerung tun.
   
   Begründung:
   
   Ein Fehlerstrom kann nur fließen wenn ein Gerät benutzt (eingeschaltet) wird.
   
   Welches Gerät schaltet sich ohne unser direktes zutun ein und aus, auch Nachts? Richtig der Kühlschrank wenn er anfängst zu kühlen.
   
   Kühlschränke sind oft die Quelle für solche Probleme.
   Wie alt ist das Gerät? Läuft noch die Garantie so ist dieses ein begründeter Mangel und der Händler hat das Recht auf Nachbesserung, Umtausch oder Rückerstattung des Kaufpreises.
   Gibt es keine Garantie mehr gibt es 3 Möglichkeiten.
   1.Die preiswerteste ist es das Gerät und die dazugehöhrige Steckdose(n) ohne den FI zu betreiben.
   
   Vorschrift ist der FI nur im Badezimmer.
   
   2.FI Schutzschalter durch einen FI zu ersetzen mit
   300mA
   
   3. Gerät auswechseln (Kühlschrank)
   
   Mein Tipp als Fachmann ist die Nummer 3.
   Persönlich würde ich mich für die erste Variante entscheiden.
   
   Sollte sich meine Vermutung als Falsch oder halb richtig herausstellen möchte ich darauf verweisen,
   das mit den anderen Geräten, die einen Stecker haben ebenso zu verfahren ist.(
   
   Es hat auch schon Fälle gegeben, wo sich 2 Geräte an einer FI auslösung beteidigt haben. Weil die Fehlerstöme sich addieren.Dieses läst sich jedoch nur durch einen Fachmann mit entsprechendem Meßgerät herausfinden.
   
   Bitte teilen Sie mir doch mit ob meine Vermutung sich bestätigt hat.
   
   Viel Erfolg. Ich hoffe Ihnen geholfen zu haben.
   
   MFG mh.
   

   • Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich

     Re^2: Problem mit FI-Schutzschalter

     Meine Vermutung ist ihr Kühlschrank.
     Hier würde ich meine Suche nach dem Fehler beginnen.
     Wenn es Ihnen möglich ist Ihren Kühlschrank an einen
     Stromkreis zu hängen, der nicht von einem FI überwacht wird
     würde ich dieses mittels Kabeltrommel oder einer Verlängerung
     tun.
     
     Begründung:
     
     Ein Fehlerstrom kann nur fließen wenn ein Gerät benutzt
     (eingeschaltet) wird.
     
     Welches Gerät schaltet sich ohne unser direktes zutun ein und
     aus, auch Nachts? Richtig der Kühlschrank wenn er anfängst zu
     kühlen.
     
     Kühlschränke sind oft die Quelle für solche Probleme.
     Wie alt ist das Gerät? Läuft noch die Garantie so ist dieses
     ein begründeter Mangel und der Händler hat das Recht auf
     Nachbesserung, Umtausch oder Rückerstattung des Kaufpreises.
     Gibt es keine Garantie mehr gibt es 3 Möglichkeiten.
     1.Die preiswerteste ist es das Gerät und die dazugehöhrige
     Steckdose(n) ohne den FI zu betreiben.
     
     Vorschrift ist der FI nur im Badezimmer.
     
     2.FI Schutzschalter durch einen FI zu ersetzen mit
     300mA
     
     3. Gerät auswechseln (Kühlschrank)
     
     Mein Tipp als Fachmann ist die Nummer 3.
     Persönlich würde ich mich für die erste Variante entscheiden.
     
     Sollte sich meine Vermutung als Falsch oder halb richtig
     herausstellen möchte ich darauf verweisen,
     das mit den anderen Geräten, die einen Stecker haben ebenso zu
     verfahren ist.(
     
     Es hat auch schon Fälle gegeben, wo sich 2 Geräte an einer FI
     auslösung beteidigt haben. Weil die Fehlerstöme sich
     addieren.Dieses läst sich jedoch nur durch einen Fachmann mit
     entsprechendem Meßgerät herausfinden.
     Sehr geehrter Herr Hirsch,
     
     vielen Dank für die guten Ratschläge. Das mit dem Kühlschrank ist ein neuer und eigentlich sehr logischer Ansatz. Aber nach inzwischen sieben Stromausfällen innerhalb der letzten 30 Tage, meinen wir, dass es (auch) mit Feuchtigkeit zusammenhängt. Denn immer, wenn es zum FI-Ausfall kam, hat es zuvor lange oder stark geregnet oder geschneit.
     Heute morgen haben wir den Fall, das der Strom das erste Mal sogar nach 9 Stunden noch weg ist und wir haben gerade einen Elektriker im Haus. Mal sehen, ob der was findet.
     
     ich melde mich auf jeden Fall, wenn das Problem gelöst ist.
     
     Gruß, rivasol
     

7. Antwort von nach 11 Tagen 0 hilfreich

   Re: Problem mit FI-Schutzschalter

   Hi rivasol,
   
   kannst Du einen Zusammenhang zwischen dem Ausfall des FI´s und der Küchenbeleuchtung (Downlights) feststellen bzw. beobachten?
   
   Lg Andreas
   

   • Antwort von nach 11 Tagen 0 hilfreich

     Re^2: Problem mit FI-Schutzschalter

     kannst Du einen Zusammenhang zwischen dem Ausfall des FI´s
     und der Küchenbeleuchtung (Downlights) feststellen bzw.
     beobachten?
     Hallo Andreas,
     
     nein, das ist sehr unwahrscheinlich, weil es auch Stromausfälle gab, als alle Lampen (Hochvolt-Halogen) aus waren.
     
     Die Elektriker haben den vermutlichen Störenfried ausgemacht und abgeklemmt. Es handelte sich um ein eine Leitung (ohne Ausschalter, also dauernd am Netz) nach draußen, die an mit an die Kontakte der Küchen-Rollladenschalter angeklemmt und für die spätere Gartenbewässerungssteuerung gedacht war. Weil ich dann eine andere Platzierung an der Außenwand haben wollte, wurde diese Leitung still gelegt, das heißt, sie wurde einfach überputzt aber nicht abgeklemmt. Für den neuen Standort wurde eine neue gelegt. Seit diese Leitung nun abgeklemmt ist - erst 1 1/2 Wochen her, gab es keinen Ausfall mehr.
     
     Ich will aber mal abwarten, ob das in vier Wochen auch noch so ist. Wahrscheinlichkeit sehe ich bei 98%.
     
     Gruß, rivasol
     

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