Wie verbessert man das Bildungssystem?

Das sollte man gelesen haben.

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Auszug:

Wir fordern die Trennung von Staat und Kirche
Unsere politische Forderung lautet deshalb: das Verhältnis von Staat und Kirche muss neu geordnet werden - und zwar im Sinne einer konsequenten Trennung. Das würde bedeuten, dass die Kirchensteuer durch ein kircheneigenes Beitragssystem ersetzt wird, dass der Religionsunterricht nicht länger vom Steuerzahler bezahlt wird und Kirchen nicht länger als sog. „Körperschaften des öffentlichen Rechts“ von diversen Steuern und Gebühren befreit sind - um nur einige Punkte zu nennen.

Quelle: http://www.ibka.org/infos/wann.html
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Brauchen unsere Kinder den Religionsunterricht, wenn die Praxis der Kirche anderst aussieht.
Kirchensteuer von Arbeitslosen, die sowieso kein Geld haben?

Anstelle des Religionsunterricht könnte man ein Fach Recht einführen.

Ralf

Hallo Ralf,

ein Arbeitsloser wird nicht aus seinem Fußballverein oder Skatclub austreten, nur weil er arbeitslos ist. Dafür reicht das Arbeitslosengeld allemal.
So auch für die Kirche. Die paar Mark oder Euro für die Kirche tun eigentlich nicht weh.
In Wirklichkeit ist es doch so, dass du nicht mehr die intensive Bindung zu deiner Kirche hast wie es früher als normal galt. Wenn du mit Fußball nichts mehr am Hut hast und nicht mehr hingehst, wirst du auch irgendwann daran denken, den Verein zu verlassen.
Das Gleiche gilt auch für die Kirche. Das ist auch nichts anderes als ein Verein. Die Kirchensteuer ist dein Mitgliedsbeitrag. Wenn du den nicht mehr bezahlen willst, dann kündige eben deine Mitgliedschaft. Austritt aus der Kirche!
Ein Besuch bei dem zuständigen Amtsgericht, eine Unterschrift und du bist frei und brauchst keine Kirchensteuer mehr zu bezahlen.
Wenn alle Bürger so denken und so handeln, dann befindet sich die Kirche sehr schnell in Zugzwang und muß sich was einfallen lassen. Großdemonstrationen und Aktionen gegen Staat und Kirche sind dann nicht mehr erforderlich. Wenn sie nicht handelt, dann werden irgendwann alle Bürger ausgetreten sein. Dann gibt es ohnehin keine Kirche mehr.

Peter Heinz

Hallo Ralf,

Anstelle des Religionsunterricht könnte man ein Fach Recht
einführen.

Ein Fach mit dem reinen Inhalt Recht muß es nicht unbedingt sein, aber wie wäre es z.B. mit einer Art verbesserter (und ausgeweiteter) Gemeinschaftskunde ?

Beispiele für Themen, von denen jeder nach der Schule betroffen ist, es aber keiner gelernt hat:

  • Rechte und Pflichten im Arbeitsleben
  • Lebensplanung (z.B. ständiges Lernen bis zur Rente)
  • Lebenshaltungskosten (was kann ich mir leisten ?)
  • Kennenlernen verschiedener Berufe (nicht nur für Hauptschüler, auch für Abiturienten !)
  • Versicherungen (vor allem Berufsunfähigkeit, nachdem Vater Staat sich daraus ziemlich zurückgezogen hat)
  • Umgang mit Geldanlagen (aufgeklärte Mitbürger lassen sich nicht jeden Scheiss andrehen…)
  • Eigenheiten fremder Kulturen (wichtig für’s spätere Global-Player-Berufsleben…)
  • Praktische Projektarbeit (Teamarbeit wird ja heutzutage überall gefördert)

Grüsse

Sven

Hallo,

dass Kirchen keinen Cent von den einbehaltenen Leistungen der Arbeitslosen bekommen. Allmälich gehst Du mir mit Deinen Postings auf den Geist.

Grüße
Michael

Hallo Ralf,

Anstelle des Religionsunterricht könnte man ein Fach Recht
einführen.

Ein Fach mit dem reinen Inhalt Recht muß es nicht unbedingt
sein, aber wie wäre es z.B. mit einer Art verbesserter (und
ausgeweiteter) Gemeinschaftskunde ?

Beispiele für Themen, von denen jeder nach der Schule
betroffen ist, es aber keiner gelernt hat:

  • Rechte und Pflichten im Arbeitsleben
  • Lebensplanung (z.B. ständiges Lernen bis zur Rente)
  • Lebenshaltungskosten (was kann ich mir leisten ?)
  • Kennenlernen verschiedener Berufe (nicht nur für
    Hauptschüler, auch für Abiturienten !)
  • Versicherungen (vor allem Berufsunfähigkeit, nachdem Vater
    Staat sich daraus ziemlich zurückgezogen hat)
  • Umgang mit Geldanlagen (aufgeklärte Mitbürger lassen sich
    nicht jeden Scheiss andrehen…)
  • Eigenheiten fremder Kulturen (wichtig für’s spätere
    Global-Player-Berufsleben…)
  • Praktische Projektarbeit (Teamarbeit wird ja heutzutage
    überall gefördert)

Das ist auch eine Möglichkeit, wobei Teamarbeit anderst zu bewerten ist.
Man müht sich um neue Kollegen einzuarbeiten und wird dann entlassen.

Ralf

Hallo Ralf,

ein Arbeitsloser wird nicht aus seinem Fußballverein oder
Skatclub austreten, nur weil er arbeitslos ist. Dafür reicht
das Arbeitslosengeld allemal.
So auch für die Kirche. Die paar Mark oder Euro für die Kirche
tun eigentlich nicht weh.

Ist das dein ernst? Würdest du meinen Beitrag (30DM) bezahlen.
Ich Glaube eher nicht. Geld tut immer weh. Frage mal dein Chef mit einer Erhöhung des Netto um 30DM. Der wird Dir sicherlich die Ohren voll heulen, auch wenn er sich gearde ein neues Auto gekauft hat.

In Wirklichkeit ist es doch so, dass du nicht mehr die
intensive Bindung zu deiner Kirche hast wie es früher als
normal galt. Wenn du mit Fußball nichts mehr am Hut hast und
nicht mehr hingehst, wirst du auch irgendwann daran denken,
den Verein zu verlassen.
Das Gleiche gilt auch für die Kirche. Das ist auch nichts
anderes als ein Verein. Die Kirchensteuer ist dein
Mitgliedsbeitrag. Wenn du den nicht mehr bezahlen willst, dann
kündige eben deine Mitgliedschaft. Austritt aus der Kirche!
Ein Besuch bei dem zuständigen Amtsgericht, eine Unterschrift
und du bist frei und brauchst keine Kirchensteuer mehr zu
bezahlen.
Wenn alle Bürger so denken und so handeln, dann befindet sich
die Kirche sehr schnell in Zugzwang und muß sich was einfallen
lassen. Großdemonstrationen und Aktionen gegen Staat und
Kirche sind dann nicht mehr erforderlich. Wenn sie nicht
handelt, dann werden irgendwann alle Bürger ausgetreten sein.
Dann gibt es ohnehin keine Kirche mehr.

Peter Heinz

Hallo Peter,

hier ein paar links die evtl. mal lesen kannst.
http://www.ibka.org/
http://www.kirchensteuer.de/index.html
http://www.humanist.de/

Ich war nie in der Kirche und muss trotzdem zahlen.
(Abzug vom Arbeitslosengeld)

Ralf

Hallo,

dass Kirchen keinen Cent von den einbehaltenen Leistungen der
Arbeitslosen bekommen. Allmälich gehst Du mir mit Deinen
Postings auf den Geist.

Hallo,

ich möchte niemmand auf den Geist fallen, aber warum steht bei der Abrechnung Kirchsteuer drauf. Warum sagt niemmand das es keine Kirchensteuer ist?

Wenn es dir auf den Geist geht… bitte nicht mehr antworten.

Dieser Link klärt sicherlich gutgläubige etwas auf?
http://www.ibka.org/

Ralf

Hi Ralf,

Ich war nie in der Kirche und muss trotzdem zahlen.
(Abzug vom Arbeitslosengeld)

so oft wie Du hier gepostet hast, hast Du die Antwort wohl überlesen: Bei der Berechnung des Arbeitslosengeldes wird die durchschnittliche Belastung durch Kiorchensteuer mitveranlagt. Falls Dich das stört, kanst Du gerne das Bundesverfassungsgericht wegen der 2Euro30 belasten. Bisher war das die sinnvollste Regelung um Steuervermeider zu besteuern. Und falls Deine Frau in der Kirche ist, dann paßt das auch.

Ansonsten: Mache Deine nächste Steuererklärung richtig und Du bekommst zuviel bezahltes zurück.

Ciao

Uwe

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Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Der Religionsuntericht ist Sache des Staates und die kirchlichen Belange Sache der Kirche. Die Kirche kann also garnicht in das Bildungssystem eingreifen. Außerdem , wer will denn auf ne´ 1 im Zeugnis verzichten?
Also die Forderung ist in sich schon Schwachsinn und entspricht dem geistigen Nivau der Pfenigfuchser - die nur für ihre eigene Tasch lebenm, aber von anden konstant erwarten, das ihnen geholfen wird. Helfe erst einmal anderen - und lerne die Hilfe andere zu würdigen.
Auch wenn der Religionsuntericht sehr belächelt wird, so ist er doch für Geist und Seele - ein sehr wichtiges Instrument. Es hilft den Menschen enorm zu Leben und aber auch zu sterben - was mir noch wichtiger erscheint. Diese geschiet in der Tat nur im Unterbewustsein - so daß es seinen gewünschte Efekt erst in der Stunde der Not findet. Seelentötend währe ein verzicht auf diese Unterweisungen.

Friedrich-Matthias

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Der Religionsuntericht ist Sache des Staates und die kirchlichen
Belange Sache der Kirche.

Sorry, aber:

  1. der Staat ist klagt immer über Geldmangel. Oder?
  2. braucht der gesunde Mensch eine Religion?
  3. die wenigsten Menschen mit Religion leben auch danach.
  4. Wenn jemmand die Religion benötigt kann er auch nach der Schule die jeweiligen Örtlichkeiten aufsuchen. Oder?

Die Kirche kann also garnicht in das Bildungssystem eingreifen. Außerdem , wer will denn auf ne´ 1 im Zeugnis verzichten?

Religion 1 und Fachwissen 6?
Wer würde Dir ein Job geben?

Also die Forderung ist in sich schon Schwachsinn und
entspricht dem geistigen Nivau der Pfenigfuchser - die nur für
ihre eigene Tasch lebenm,

Sicherlich haben Sie mehr als 100.000,- Euro auf dem Konto.
Oder würden Sie bereit sein, diesen Unterricht aus eigener Tasche zu tragen? Natürlich nicht absetzbar!
Das nehme ich nicht an.

das ihnen geholfen wird. Helfe erst einmal anderen - und lerne
die Hilfe andere zu würdigen.

  • Wasser predigen und Wein trinken… das kennen wir schon.
  • Geben ist seeliger als nehmen, o.s.ä.
    Und was sagen die Wirtschaftsbosse mit ihrer Profitgier dazu???

Auch wenn der Religionsuntericht sehr belächelt wird, so ist
er doch für Geist und Seele - ein sehr wichtiges Instrument.
Es hilft den Menschen enorm zu Leben und aber auch zu sterben

  • was mir noch wichtiger erscheint.

Muss man eine Religion besitzen, um dieses anderen zu helfen?
NEIN!
Kleines Beispiel gefällig:
Ich habe den Schneeräumdienst meiner Nachbarin (72) übernommen, ohne das Sie mir etwas dafür geben muss.

Wenn Sie mir 1% der Menschen in Europa zeigen könnten, die nach der Religion wirklich leben, dann gäbe es nicht soviel Ungerechtigkeit.

Ralf

Ach Ralf, systematisch hat man Dich wohl getötet ohne das du es gemerkt hast. Willst Du allen Ernstes, daß ich dir das alles beantworte?

Der Religionsuntericht ist Sache des Staates und die kirchlichen
Belange Sache der Kirche.

Sorry, aber:

  1. der Staat ist klagt immer über Geldmangel. Oder?

wer klagt nicht über Geldmangel, doch irgenwovon leben wir doch alle.

  1. braucht der gesunde Mensch eine Religion?

Erst die Religion macht den Menschen gesund. Warum das so ist würde an dieser Stelle zu weit führen und es können nur wenige geistig erfassen

  1. die wenigsten Menschen mit Religion leben auch danach.

Warum sollte man auch. Die Religion ist nicht für den Verstand und auch nicht für die Phsyche sondern für die Seele. Also braucht man auch nicht nach der Religion leben. Deshalb und warum, auch hier ein Thema für sich.

  1. Wenn jemmand die Religion benötigt kann er auch nach der
    Schule die jeweiligen Örtlichkeiten aufsuchen. Oder?

Der eine geht lieber mit dem Vater - der andere lieber mit der Mutter, der eine lieber mit der Tochter, der andere lieber mit dem Sohn - jeder so wie er meint. Doch das „Gehen“ das sollte man schon können.

Die Kirche kann also garnicht in das Bildungssystem eingreifen. Außerdem , wer will denn auf ne´ 1 im Zeugnis verzichten?

Religion 1 und Fachwissen 6?
Wer würde Dir ein Job geben?

Brauch ich nicht, da ich die Jobs hier selbst verteile.

Also die Forderung ist in sich schon Schwachsinn und
entspricht dem geistigen Nivau der Pfenigfuchser - die nur für
ihre eigene Tasch lebenm,

Sicherlich haben Sie mehr als 100.000,- Euro auf dem Konto.

Dafür hab ich auch genug Steuern gezahlt.

Oder würden Sie bereit sein, diesen Unterricht aus eigener
Tasche zu tragen? Natürlich nicht absetzbar!
Das nehme ich nicht an.

siehe oben.

das ihnen geholfen wird. Helfe erst einmal anderen - und lerne
die Hilfe andere zu würdigen.

  • Wasser predigen und Wein trinken… das kennen wir schon.
  • Geben ist seeliger als nehmen, o.s.ä.
    Und was sagen die Wirtschaftsbosse mit ihrer Profitgier
    dazu???

Das eine hat wie bereits erwähnt mit dem anderen nichts zu schaffen, da es hier nicht um den Leib geht, sondern um eine höhere Ebene des Lebens.

Auch wenn der Religionsuntericht sehr belächelt wird, so ist
er doch für Geist und Seele - ein sehr wichtiges Instrument.
Es hilft den Menschen enorm zu Leben und aber auch zu sterben

  • was mir noch wichtiger erscheint.

Muss man eine Religion besitzen, um dieses anderen zu helfen?
NEIN!

Doch diese Eingabe anderen zu helfen, wie auch immer, wurde dir von einer Gesellschaft durch den Dir unbekannten Geist vermittelt. Gebe es keinen Religionsunterricht - so muß auch dieser Geist seterben, und das währe für das Gemeinschaftswohl schlimmer wie eine Stunde Religionsunterricht.

Kleines Beispiel gefällig:
Ich habe den Schneeräumdienst meiner Nachbarin (72)
übernommen, ohne das Sie mir etwas dafür geben muss.

Wenn Sie mir 1% der Menschen in Europa zeigen könnten, die
nach der Religion wirklich leben, dann gäbe es nicht soviel
Ungerechtigkeit.

Die Ungerechtigkeit hat es in sich. Die Frage danach ist bereits unzumutbar, da die Prägung der Ungerechtigkeit meist immer aus einem falschen Blickwinkel heraus Betrachtung findet. Alles hat seinen höheren Sinn.

Ralf

Lieber Ralf, es bringt wenig sich dadrüber zu unterhalten, da in dieser Frage welten zwischen uns liegen.

Danke
Friedrich-Matthias

1 Like

Ach Ralf, systematisch hat man Dich wohl getötet ohne das du
es gemerkt hast.

Das kann sein. Einigen Ämtern wäre es wohl gelegen, das ich es bin, damit keine andere Betrachtungsweise verbreitet werden kann.

Der Religionsuntericht ist Sache des Staates und die kirchlichen
Belange Sache der Kirche.

Sorry, aber:

  1. der Staat ist klagt immer über Geldmangel. Oder?

wer klagt nicht über Geldmangel, doch irgenwovon leben wir
doch alle.

JA, aber einige müssen eben mit Existensängsten leben.
(Job, u.w.s.)

  1. braucht der gesunde Mensch eine Religion?

Erst die Religion macht den Menschen gesund. Warum das so ist
würde an dieser Stelle zu weit führen und es können nur wenige
geistig erfassen

Überlasse es doch Betrachter, ob er noch mit kommt. Vielleicht liegt es teilweise nur daran, daß es eine Kunst ist viel blabla in kurzen Sätzen darzustellen.(Fakten,Fakten und nochmal Fakten)

  1. die wenigsten Menschen mit Religion leben auch danach.

Warum sollte man auch. Die Religion ist nicht für den Verstand
und auch nicht für die Phsyche sondern für die Seele.

Dafür gibt es Ärzte.

braucht man auch nicht nach der Religion leben. Deshalb und
warum, auch hier ein Thema für sich.

  1. Wenn jemmand die Religion benötigt kann er auch nach der
    Schule die jeweiligen Örtlichkeiten aufsuchen. Oder?

Der eine geht lieber mit dem Vater - der andere lieber mit der
Mutter, der eine lieber mit der Tochter, der andere lieber mit
dem Sohn - jeder so wie er meint. Doch das „Gehen“ das sollte
man schon können.

Das ist wieder so ein schöner nichtssagender Satz.

Die Kirche kann also garnicht in das Bildungssystem eingreifen. Außerdem , wer will denn auf ne´ 1 im Zeugnis verzichten?

Religion 1 und Fachwissen 6?
Wer würde Dir ein Job geben?

Brauch ich nicht, da ich die Jobs hier selbst verteile.

Glückwunsch. Ich hoffe der Job bleibt ihnen auch weiterhin erhalten. Das erklärt natürlich auch ihre Sichtweise und die Tatsache das Sie noch nie von null anfangen mussten.

Also die Forderung ist in sich schon Schwachsinn und
entspricht dem geistigen Nivau der Pfenigfuchser - die nur für
ihre eigene Tasch lebenm,

Sicherlich haben Sie mehr als 100.000,- Euro auf dem Konto.

Dafür hab ich auch genug Steuern gezahlt.

Das muss jeder, aber Sie können sicherlich viele Posten ohne Probleme absetzen.

Oder würden Sie bereit sein, diesen Unterricht aus eigener
Tasche zu tragen? Natürlich nicht absetzbar!
Das nehme ich nicht an.

siehe oben.

das ihnen geholfen wird. Helfe erst einmal anderen - und lerne
die Hilfe andere zu würdigen.

  • Wasser predigen und Wein trinken… das kennen wir schon.
  • Geben ist seeliger als nehmen, o.s.ä.
    Und was sagen die Wirtschaftsbosse mit ihrer Profitgier
    dazu???

Das eine hat wie bereits erwähnt mit dem anderen nichts zu
schaffen, da es hier nicht um den Leib geht, sondern um eine
höhere Ebene des Lebens.

Auch wenn der Religionsuntericht sehr belächelt wird, so ist
er doch für Geist und Seele - ein sehr wichtiges Instrument.
Es hilft den Menschen enorm zu Leben und aber auch zu sterben

  • was mir noch wichtiger erscheint.

Muss man eine Religion besitzen, um dieses anderen zu helfen?
NEIN!

Doch diese Eingabe anderen zu helfen, wie auch immer, wurde
dir von einer Gesellschaft durch den Dir unbekannten Geist
vermittelt.
Gebe es keinen Religionsunterricht - so muß auch
dieser Geist seterben, und das währe für das Gemeinschaftswohl
schlimmer wie eine Stunde Religionsunterricht.

Wie war es dann im Osten? Die Kinder hatten kein R. Unterricht.
Trotzdem hat man sich gegenseitig geholfen.

Kleines Beispiel gefällig:
Ich habe den Schneeräumdienst meiner Nachbarin (72)
übernommen, ohne das Sie mir etwas dafür geben muss.

Wenn Sie mir 1% der Menschen in Europa zeigen könnten, die
nach der Religion wirklich leben, dann gäbe es nicht soviel
Ungerechtigkeit.

Die Ungerechtigkeit hat es in sich. Die Frage danach ist
bereits unzumutbar, da die Prägung der Ungerechtigkeit meist
immer aus einem falschen Blickwinkel heraus Betrachtung
findet.

Ich versuche es immer aus verschiedene Blickwinkeln zu betrachten:

  1. Kirche -> Vorteil -> Einnahmen
  2. Staat -> Nachteil-> Ausgaben
  3. der kleine Mann -> Vorteil für SEHR WENIGE gläubige -> Seelenfrieden -> Nachteil -> Verdummung, Ausbeutung

Alles hat seinen höheren Sinn.

Welchen? Und jetzt beginnt wieder die Kunst.

Lieber Ralf, es bringt wenig sich dadrüber zu unterhalten, da
in dieser Frage welten zwischen uns liegen.

Das streite ich nicht ab.
Fakt ist doch: Das immer weniger Menschen der Kirche glauben, was aus den Austrittzahlen hervorgeht und einige aus Angst vor Nachteilen (Job, Wohnung, Kinder) einfach drin bleiben.

Ralf