Mehrere Firmen bzw. Marken unter einer UG/GmbH führen?

Bildung & Beruf Existenzgründung & Selbstständigkeit
#1

Hallo allerseits,
ich schildere erstmal die aktuelle Situation, dann die Frage.
Es gab zwei Unternehmen, beides Einzelunternehmen, in voneinander total unterschiedlichen Bereichen, wie z.B. Personenpflege und Computerservice. Die eine, hier „Computerservice“ wurde aufgelöst und die Tätigkeit wurden beim Gewerbeamt ins Gewerbe des ersten Unternehmen mit aufgenommen. Jetzt wird gearbeitet unter „Nachname Personenpflege“ und „Nachname Computerservice“. Laut Gewerbeamt und FA wäre das ok.

Jetzt folgende Überlegung für Gründung einer UG/GmbH:
Ist es möglich eine UG, z.B. als „XXX Unternehmensgemeinschaft“ zu gründen, sodass diese als „Mutterfirma“ bei FA-Abrechnungen und so verwendet wird und die einzelnen Bereiche dann wie folgt firmieren:
    „ABC Personenpflege - ein Unternehmen der XXX UG“
    „DEF Computerservice - ein Unternehmen der XXX UG“
    „GHI Hilfezentrum - ein Projekt der XXX UG“
    „JKL Import - …“
    „MNO Shop - …“

Müsste man „ein Unternehmen der XXX UG“ dann überhaupt immer auf Rechnungen und Visitenkarten angeben oder würde es reichen wenn es so im Impressum aller Webseiten geschrieben ist?

Sind die Unterfirmen dann als Tochterunternehmen oder als Marke zu bezeichnen? Oder ganz anders?

Das Angestellte dann immer bei „XXX UG“ angestellt werden, ist klar!

Zweck ist einfach den Stress und Ärger mit mehreren Firmen zu vermieden. Wenn ein Bereich dann so außerordentlich gut läuft, kann das ja in ein paar Jahren immer noch getrennt und als seperates Unternehmen fortgeführt werden. Soweit die Idee dahinter.

Sollte man alles unter einem einzelnen Bankkonto führen und mehrere? Eure Empfehlung?
Wenn alles unter einem Konto laufen soll, wäre es möglich bei der Bank verschiedene Aliasnamen anzugeben? Sodass Überweisungen mit den jeweiligen Tochterfirmanamen zum gleichen Konto angenommen und richtig zugeordnet werden können.

Was gäbe es bei dieser Konstellation noch zu beachten, was Euch einfällt oder Ihr empfehlen würdet?

Freue mich über jede Info, Meinung, Tipp…

Danke & beste Grüße

#2

Servus,

wenn man dieses sagen oder schreiben möchte:

    „ABC Personenpflege - ein Unternehmen der XXX UG“
    „DEF Computerservice - ein Unternehmen der XXX UG“

muss die XXX UG auch die beiden Unternehmen gründen - d.h. es wären dann gleich drei UGs unterwegs, eine Holding, eine Personenpflege UG und eine Computerservice UG.

Fantasienamen wie diese hier:

    „GHI Hilfezentrum - ein Projekt der XXX UG“
    „JKL Import - …“
    „MNO Shop - …“

sind ähnlich wie beim Einzelunternehmen möglich, solange die UG sämtliche Angaben, die sie zu ihrer Identifikation immer machen muss, auch macht und unmissverständlich zu erkennen ist, dass die UG die Rechtsperson ist, mit der der Leser zu tun hat.

Müsste man „ein Unternehmen der XXX UG“ dann überhaupt immer
auf Rechnungen und Visitenkarten angeben oder würde es reichen
wenn es so im Impressum aller Webseiten geschrieben ist?

Wenn die Unternehmen ABC Personenpflege und DEF Computerservice (mit eigenen Rechtspersonen) gegründet werden, genügt es, wenn man alle Pflichtangaben für diese macht - es gibt dann ja für jedes der beiden eine HR-Nummer, einen Geschäftsührer, eine Steuernummer usw.

Sind die Unterfirmen dann als Tochterunternehmen zu bezeichnen

Wenn es denn Tochterunternehmen sind: ja

oder als Marke zu bezeichnen?

Wenn es denn Marken sind: ja

Oder ganz anders?

Auch das ist möglich - es kann sich auch um Fantasienamen handeln.

Zweck ist einfach den Stress und Ärger mit mehreren Firmen zu vermieden.

Wenn es nur ein Unternehmen geben soll, dürfen halt keine Tochtergesellschaften gegründet werden. Dann darf man sie aber auch nicht „Unternehmen“ nennen.

Sollte man alles unter einem einzelnen Bankkonto führen und
mehrere? Eure Empfehlung?

Das kommt drauf an. Wenn Buchhaltung und Rechnungswesen eine fremde Welt sind, kann man zur Not für beide Aktivitäten ein separates Konto führen und dafür sorgen, dass sowohl Erträge als auch Aufwand strikt getrennt jeweils über das Konto geführt werden, das zur jeweiligen Aktivität gehört, und dass weder Forderungen noch Verbindlichkeiten über längere Zeit als ein paar Tage auflaufen. Dann sieht man am Kontostand ganz grob, wie es jeder der beiden Aktivitäten geht.

Wenn alles unter einem Konto laufen soll, wäre es möglich bei
der Bank verschiedene Aliasnamen anzugeben? Sodass
Überweisungen mit den jeweiligen Tochterfirmanamen zum
gleichen Konto angenommen und richtig zugeordnet werden
können.

Überweisungen, die an Fantasienamen gerichtet sind, wird eine Bank allenfalls zufällig ausführen, vereinbaren lässt sich das nicht. Empfänger kann bloß der sein, dem das Konto gehört.

Insgesamt: Unbdedingt die Gedanken sortieren, wofür die Aufsplitterung eigentlich gedacht ist. Stell Dir z.B. mal vor, was die Siemens Aktiengesellschaft alles so macht und dabei immer bloß Siemens AG heißt, und was dort alles über ein einziges Bankkonto fließt.

Schöne Grüße

MM

#3

Danke für die ausführliche Antwort!

Noch ein paar Fragen zu einigen Punkten:

wenn man dieses sagen oder schreiben möchte:

    „ABC Personenpflege - ein Unternehmen der XXX UG“
    „DEF Computerservice - ein Unternehmen der XXX UG“

muss die XXX UG auch die beiden Unternehmen gründen - d.h. es
wären dann gleich drei UGs unterwegs, eine Holding, eine
Personenpflege UG und eine Computerservice UG.

Sicher dabei?? Die Idee war, dass das Wort „Unternehmen“ ja auch im Sinne von Unternehmung verstanden werden kann und nicht zwingend als Firma, oder?!? Wenn es dann gleich drei Firmen geben muss, wäre der ganze Hickhack ja für die Katz! *haha*

Wenn man den Begriff „Unternehmen“ also aus o.g. Grund nicht benutzen kann… was gäbe es denn für Alternativbegriffe, die man nehmen könnte. Jetzt abgesehen von „Projekt“, weil eine Dienstleistung kann man schlecht als Projekt bezeichnen. Da denken (neue) Kunden es wäre ein kurzzeitiges Projekt, und irgendwann gibt es die nicht mehr…

Dabei gibt es beide aktuellen Abteilungen (nenne ich die jetzt einfach mal) inzwischen schon seit mehreren Jahren.

Fantasienamen wie diese hier:

    „GHI Hilfezentrum - ein Projekt der XXX UG“
    „JKL Import - …“
    „MNO Shop - …“

sind ähnlich wie beim Einzelunternehmen möglich, solange die
UG sämtliche Angaben, die sie zu ihrer Identifikation immer
machen muss, auch macht und unmissverständlich zu erkennen
ist, dass die UG die Rechtsperson ist, mit der der Leser zu
tun hat.

Ok, das ist schon mal was! Ist die Dachorganisation „XXX UG“ dann auch als Holding zu bezeichnen?

Also nochmal die Frage zur Verdeutlichung:
MUSS dann auch auf ALLEN Visitenkarten der Zusatz mit drauf?? Reicht nicht nur der Eintrag im Webseitenimpressum?

Gedanke hier: Auf Visitenkarten kann eine Person ja rechtlich auch einen Rufnamen angeben. Beispiel ein Abteilungsleiter in einer ehemaligen Firma (Sicherheitsdienstleister) hieß Christian, aber auf seiner Karte stand „Chris“ und alle Kunden kannten ihn auch nur unter diesem Nick. Bei einer anderen Firma (Filmproduktion) hieß einer Sebastian, auf der Karte stand nur „Sepp“.

Was für Alternativsätze könnte man da noch schreiben um die Konstellation zu verdeutlichen?

Sind die Unterfirmen dann als Tochterunternehmen zu bezeichnen
oder als Marke zu bezeichnen?
Oder ganz anders?

Auch das ist möglich - es kann sich auch um Fantasienamen
handeln.

Wie anders könnte man das denn noch bezeichnen? Wie oben schon gesagt wurde im Meeting nur der Begriff „Projekt“ genannt, aber das kann man nicht für alle Sachen benutzen.

Insgesamt: Unbdedingt die Gedanken sortieren, wofür die
Aufsplitterung eigentlich gedacht ist. Stell Dir z.B. mal vor,
was die Siemens Aktiengesellschaft alles so macht und dabei
immer bloß Siemens AG heißt, und was dort alles über ein
einziges Bankkonto fließt.

Ja, genau der Name Siemens ist auch gefallen :smile: Allerdings ist es da ja so, dass alles was die machen irgendwie mit Technik zu tun hat… da können die auch alles unter dem gleichen Namen laufen lassen und so vom bewährten Namen profitieren. Die machen ja nicht auf einmal Siemens Turnschuhe oder Siemens Autoreifen. Da würde dann jeder denken das kann nichts gutes sein, die sind ja gar nicht aus der Branche.

Hier ist es auch so das die einzelnen Aktivitäten wirklich NULL miteinander zu tun haben und es daher absurd witzig wäre den einen oder anderen Namen zu übernehmen. Auch eine Namenänderung kommt nicht in Frage, weil beide in bestimmten Kreisen schon bekannt sind. Es wurde ja auch lange Zeit als zwei Unternehmen geführt, aber das war einfach doppelter Stress. Und wenn jetzt weitere Aktivitäten hinzukommen sollen, muss man einfach über so einer Mutter-Tochter-Konstellation nachdenken.

Davon abgesehen ist es auch eine versicherungstechnische Frage. Z.B. musste vorher doppelte Betriebsrechtschutzversicherung und Betriebshaftpflicht bezahlt werden, jetzt kann man einfach die anderen Rechtsgebiete mit in die Versicherung aufnehmen und zahlt da nur einen minimalen Aufpreis anstatt gleich das doppelte.

Beste Grüße

#4

Servus,

das mit dem „Unternehmen“ ist so eine Sache, weil der Begriff umgangssprachlich und teils auch in unterschiedlichen Bereichen von Fachsprachen unterschiedlich verwendet wird.

Im vorliegenden Zusammenhang ist jedoch die rechtliche Einheit wichtig - eine Rechtsperson kann nicht aus mehreren Unternehmen zusammengesetzt sein, bloß aus mehreren Betrieben, Zweigstellen, nichtselbständigen Niederlassungen etc.

Eine „griffige“ Definition findet sich wie so oft bei Gabler.

Wenn man den Begriff „Unternehmen“ also aus o.g. Grund nicht
benutzen kann… was gäbe es denn für Alternativbegriffe, die
man nehmen könnte. Jetzt abgesehen von „Projekt“, weil eine
Dienstleistung kann man schlecht als Projekt bezeichnen.

Noja, man kann es z.B. machen wie Herr Siemens, wo die einzelnen Sparten ohne besonderen Begriff hinter den Namen gehängt werden: Siemens Kraftwerkstechnik, Siemens Hausgeräte usw. usw.

Sonst vielleicht, je nach Zusammenhang (Briefkopf? Werbeauftritt? etc.):

  • eine Leistung der xxx UG
  • ein Service der xxx UG
  • ein Schwerpunkt der xxx UG
  • eine Initiative der xxx UG
  • (etc. - Breinschdorming vielleicht hier im Deutschbrett?)

Ist die Dachorganisation „XXX UG“ dann auch als Holding zu bezeichnen?

Holding ist sie, wenn sie dafür da ist, dass ihr etwas gehört - d.h. wenn rechtlich unabhängige Tochtergesellschaften im Eigentum der Holding sind, deren wesentlicher Zweck ist, diese Beteiligungen zu verwalten, und die selber bloß ein bissle als Unternehmer im Sinn des UStG tätig ist, damit der Vorsteuerabzug nicht kaputtgeht.

MUSS dann auch auf ALLEN Visitenkarten der Zusatz mit drauf?

Ja - überall, wo die XXX UG gegenüber Dritten auftritt, muss sie sich als der zu erkennen geben, der sie ist. Wegbleiben können hier bloß HR-Nummer, Geschäftsführer, Steuernummer etc.- der ganze Detailkrams, den man bloß in speziellen Zusammenhängen braucht.

Es entstünde sonst durch die Angaben auf der Visitenkarte eine Art Scheinfirma, die nicht der XXX UG zugeordnet würde, sondern der Person, die die Visitenkarte verwendet.

Gedanke hier: Auf Visitenkarten kann eine Person ja rechtlich auch einen Rufnamen angeben.

Jo - kritisch wird es erst, wenn Chris nicht klarmacht, dass er nicht selber der Dienstleister ist, und Sepp, dass er für jemand anderen arbeitet, der die Filme produziert.

Was für Alternativsätze könnte man da noch schreiben um die Konstellation zu verdeutlichen?

Mir kommt die Anordnung wie bei Siemens am gängigsten vor, ungefähr so:

_Josef Leibinger
Werkstattleiter
Friedolin Leibinger GmbH - Sargtischlerei

Gabriele Leibinger
Auftragsbetreuung
Friedolin Leibinger GmbH - Alles für Ihre Bestattung

Dominik Leibinger
Vertriebsleiter
Friedolin Leibinger GmbH - Naturholzmöbel

Marc Leibinger
Teamleiter
Friedolin Leibinger GmbH - Haushaltsauflösungen

Sylvia Leibinger
Verglasungen und Beschläge
Friedolin Leibinger GmbH - Möbelrestaurierung

Max Leibinger
Fuhrparkmanagement
Friedolin Leibinger GmbH - Kleintransporte_

Auf diese Weise besteht der nötige Aufwand nur aus dem Druck mehrerer Versionen von „Firmenpapier“ und mehrerer Visitenkarten, der Rest ist sozusagen Kür.

Man muss dann halt intern schauen, dass man die verschiedenen Aktivitäten voneinander sortiert kriegt, damit man schnell sehen kann, welche es ist, wenn eine nicht läuft wie sie soll.

Schöne Grüße

MM