Panasonic: TZ3 vs TZ22

Freizeit & Hobby Fotografie
#1

Hallo,

habe mir vor längerer Zeit schon auch auf Empfehlung der Experten hier eine Panasonic DMC-TZ3 gekauft und bin auch sehr zufrieden damit (Qualtität der Fotos passt - ich nutzte sie für Schnappschüsse etc.; wenn wirklich „gute“ Fotos benötigt werden nutzen wir die DSLR meiner Frau).

Jetzt hat sich in den vergangen Jahren die Technologie ja weiterentwickelt und die features des aktuellen Panasonic-Modells, der TZ22, klingen verlockend (16-fach Zoom, GPS, …).

Mich interessieren jetzt die Aspekte die die Qualtiät der Bilder beeinflussen (Chip etc.) und da ich mich auf dem Gebiet nicht über Halbwissen hinausbewege: welches der beiden Geräte ist in Punkto Qualtität der Bilder besser?
Die „alte“ oder die „neue“?

Danke und Gruß,
mΔx

PS: http://www.digitalkamera.de/Meldung/Panasonic_bringt… und http://www.digitalkamera.de/Kamera/Panasonic/Lumix_D… hab ich schon gefunden aber wie gesagt - als Laie kann ich daraus noch nicht über den Vergleich der Bildqualtität sagen :wink:

#2

Moin,

… eine Panasonic DMC-TZ3 … ich nutzte sie
für Schnappschüsse etc.; wenn wirklich „gute“ Fotos benötigt
werden nutzen wir die DSLR meiner Frau).

Panasonic-Modells, der TZ22, klingen verlockend (16-fach Zoom,
GPS, …).

Mich interessieren jetzt die Aspekte die die Qualtiät der
Bilder beeinflussen (Chip etc.) und da ich mich auf dem Gebiet
nicht über Halbwissen hinausbewege

Kennst Du schon Henner.info ?
Lies Dich mal durch seine Seiten. :wink:)
Diese Website richtet sich in erster Linie an anspruchsvolle Foto-Amateure,
die aber nicht unbedingt eine SLR haben wollen. …

welches der beiden Geräte
ist in Punkto Qualtität der Bilder besser?

Die TZ22 hat annähernd gleiche Sensor-Größe,

TZ3-1/2,35" mit 7.200.000 Bildpunkten vs.
TZ22-1/2,33" mit 14.100.000.

Gute Bildqualität ist IMO
bis max. 6.000.000 Bildpunkten bei der Sensorgröße möglich.

Die „alte“ oder die „neue“?

Mein Tipp,
bleib bei der TZ3, solange sie es noch macht.

Danke und Gruß,
mΔx

mfg
W.

#3

Sensorgröße und Lichtstärke
Hallo mΔx,

auch wenn der Bildsensor noch die gleiche (relativ kleine) Fläche auweist, ist dessen Effektivität etwas erhöht worden.
http://www.dkamera.de/digitalkamera-vergleich/#panas…

So lange die ISO-Empfindlichkeit unter 400 bleibt, hält sich das Bildrauschen im vertretbaren Rahmen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bildrauschen
http://6mpixel.org/?page_id=94
http://sprec000.lima-city.de/Digicam9.html

Ein größerer Bildsensor wäre aber schon empfehlenswert, denn bei ungünstigen Lichtverhältnissen entsteht sonst (bei fehlender Lichtstärke des Objektivs) Unschärfe ins Bild.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtst%C3%A4rke_%28Fot…

Es gibt auch einige Kompaktkameras, welche einen größeren Sensor und ein lichtstärkeres Objektiv haben.
http://www.idealo.de/preisvergleich/CompareProducts/…

Das lichtstärkste Modell ist die Samsung EX1, danach folgt die Olympus XZ-1.
http://www.samsung.de/de/Privatkunden/FotoVideo/Kame…
http://www.dkamera.de/digitalkamera-vergleich/#panas…

Seit 2008 geht die Pixelanzahl zumindest bei den Kompaktkameras der gehobenen Klasse wieder zurück auf 10 Millionen. Die haben zudem einen etwas größeren Sensor verbaut (35% mehr Fläche).
http://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format#Com…
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,600105,00…

Vor drei Jahren wurde das sogar mal im ZDF in einem WISO Beitrag erklärt.
http://web.archive.org/web/20071114043418/http://www…

Das lässt sich bei der PowerShot G-Serie von Canon auch gut verfolgen. Bei den aktuellen Modellen wurde die Auflösung seit 2008 auf den Stand von 2006 heruntergeschraubt.
http://www.idealo.de/preisvergleich/CompareProducts/…

Von einem GPS-Sensor werden die Fotos auch nicht besser (oder schlechter). Außerdem lässt sich mit einem universellen GPS-Receiver mit Cardslot (Sony GPS-CS3KA) auch jedes Bild automatisch nachträglich mit den Geodaten versehen.
http://www.amazon.de/product-reviews/B0024NL48S/
http://www.sony.de/product/dcc-gps/gps-cs3ka
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/…

Zum Schluß würde ich noch den Einsatz einer Streulichtblende empfehlen.
Diese schützt das Objektiv vor physikalischen Einflüssen und mindert Reflexionen im Strahlengang des Objektivs.
Bei vielen Kompaktkameras der gehobenen (Preis)klasse lassen sich über eine Anschlußgewinde Zubehörteile am Objektiv anschließen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Streulichtblende

Auch ein Polfilter kann bei bestimmten Motiven sehr gut seine Wirkung entfalten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polarisationsfilter#Fot…

Gruß
angerdan

#4

Ich stimme Dir zu, die TZ22 klingt schon super.

Mein Vorredner hat einerseits schon recht: mehr Pixel bedeuten unterm Strich eine schlechtere Bildqualität. Andererseits hat sich auch die Datenverarbeitung verbessert, so dass die Hersteller aus den Sensoren mehr rausholen können. Eine Freundin hat die TZ10, die ja die Vorgängerin sein soll, und die ist auch in meinen Spiegelreflex-verwöhnten Augen echt gut.

Die Bildqualität ist scheinbar nicht schlechter geworden. Und der dicke Zoom ist ein Riesen-Vorteil.

Mein Tipp: nimm sie in die Hand. Mach ein paar Test-Fotos. Laut dieser Testzusammenfassung soll sich ja vor allem bei der Geschwindigkeit viel getan haben. Allgemein sind die Digitalkameras in den letzten paar Jahren sehr viel besser bei der leidigen Auslöseverzögerung geworden, und auch die Serienbildgeschwindigkeit der TZ22 sieht echt gut aus.

#5

Zur Abschätzung des Signal-Rauschverhaltens haben ich kurz mal die Sensoren mit den jeweils maximal möglichen Blendenöffnungen durchkalkuliert: rein rechnerisch bekommt die TZ22 etwa 50 % weniger Licht pro Bildpunkt als die TZ3.

Neben Lichtstärke und Sensorfläche gibt es aber zumindest einen dritten Punkt, der sehr wichtig ist:
Die TZ3 hat einen CCD-Sensor, die TZ22 dagegen CMOS. Erfahrungsgemäß ist das Signal-Rausch-Verhältnis von CMOS etwa doppelt so gut wie ein (gleichalter) CCD.
Da sich also beide Kameras von der optischen Seite nicht viel nehmen dürften, wäre wohl die TZ22 (moderner, höhere Auflösung) eindeutig zu bevorzugen.

Gruß, Steffen

#6

Moin,

Zur Abschätzung des Signal-Rauschverhaltens haben ich kurz mal
die Sensoren mit den jeweils maximal möglichen
Blendenöffnungen durchkalkuliert: rein rechnerisch bekommt die
TZ22 etwa 50 % weniger Licht pro Bildpunkt als die TZ3.

Nur im Weitwinkelbereich, da gleiche Anfangsblende,
aber höhere Lichtempfindlichkeit allein gleicht das nicht aus
und im Tele ist es sogar noch weniger !

Und das ist eben „kein“ Vorteil,
denn besser wäre mehr Licht pro Pixel.

Neben Lichtstärke und Sensorfläche gibt es aber zumindest
einen dritten Punkt, der sehr wichtig ist:
Die TZ3 hat einen CCD-Sensor, die TZ22 dagegen CMOS.
Erfahrungsgemäß ist das Signal-Rausch-Verhältnis von CMOS etwa
doppelt so gut wie ein (gleichalter) CCD.

Jain.
CMOS ist zwar, der relativ rauschärmere Sensor.
Es gibt aber auch genug negative Beispiele.
http://www.henner.info/2mp.htm#Sensortypen

Da sich also beide Kameras von der optischen Seite nicht viel
nehmen dürften, wäre wohl die TZ22 (moderner, höhere
Auflösung) eindeutig zu bevorzugen.

Ich sehe als wenige Vorteile:

  • etwas schnellere Autofokus-Auslösung
    (minimal, da durch Vorfokusierung reduzierbar)
  • Serienbildfunktion(>10B/sek. vs. >2B/sek. ??)
  • und HD-Videos in höherer Auflösung

Sieh z.B. mal Test zur TZ10,
die 12M-Pixel Multiformatsensor ,
12fach-Zoom, GPS, etc. hat,
im Gegensatz zur TZ22.

Der TZ10 würde ich, bei gleicher Herstellerwahl,
als Alternative für kompakte Superzoomkameras,
den Vorzug geben.
Daten-Vergleich: TZ10 vs. TZ22

Gruß, Steffen

mfg
W.
P.S. Mir persönlich, ist so’n Sensor schlicht zu Klein. :wink:

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#7

Hallo Wolfgang,

Nur im Weitwinkelbereich, da gleiche Anfangsblende,
aber höhere Lichtempfindlichkeit allein gleicht das nicht aus
und im Tele ist es sogar noch weniger !

Wir können ja mal spaßeshalber die größte Blende bei vollem Tele berechnen: bei F11 gg. F6.3 lt. http://is.gd/cuoKIp hat die TZ22 dann einen satten Vorteil von 50% wenn es um Licht pro Pixel geht!
Incl. einem postulierten ‚CMOS-Vorteil‘ von 100% (s.u.) haben wir dann ein um den Faktor drei verbessertes Signal-Rauschverhältnis bei der TZ22!

Jain.
CMOS ist zwar, der relativ rauschärmere Sensor.
Es gibt aber auch genug negative Beispiele.
http://www.henner.info/2mp.htm#Sensortypen

Ich verlass mich lieber auf eigene Messungen: wenn man z.B. eine Alpha 230 (CCD) und eine Alpha 500 (CMOS) unter Lowlight-Bedingungen gegeneinander antreten läßt, ist mein angenommener Faktor 2 noch extrem wohlwollend angesetzt. In Wirklichkeit ist die 500er sogar noch besser.
* alles natürlich in hohen ISO; z.B. bei ISO 200 nehmen sich CCD und CMOS nichts.

P.S. Mir persönlich, ist so’n Sensor schlicht zu Klein. :wink:

Ich muss zugeben, unter manchen Bedingungen könnte ich mich durchaus mit den ‚Kleinen‘ anfreunden. :wink:

Viele Grüße,
Steffen

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#8

Folgefrage
Hallo,

erstmal Danke für alle Antworten :wink:

Klitzekleine Folgefrage … die TZ3 bietet noch mehrere definierte Auflösungen (TZ10 auch noch),
3.072 x 2.304 Bildpunkte
2.048 x 1.536 Bildpunkte
1.600 x 1.200 Bildpunkte
1.280 x 960 Bildpunkte
640 x 480 Bildpunkte
während die TZ22 „nur noch“ 4.320 x 3.240 Bildpunkte liefert.

Ist das relevant oder Schickimicki?

(Also bisher hatte ich bei der TZ3 i.d.R. immer die höchtst Auflösung benutzt - einzige Ausnahme war, wenn ich z.B. für ebay-Angebote die auf die kleinste umgestellt habe)

Danke und Gruß,
mΔx

#9

Hm, ich könnte wetten daß auf allen Panasonic-Knipsen dieselbe Software läuft… wahrscheinlich handelt es sich hier lediglich um einen Übernahme-Fehler von digitalkamera.de
Auf den Seiten des Herstellers findest Du sicherlich Antwort.

Relevant könnte Deine Frage nach der Auflösung durchaus sein: Manche Kameras schalten bei Reduktion der Auflösung mehrere nebeneinanderliegende Pixel virtuell zusammen und verbessern dadurch das Rauschverhalten.

Gruß, Steffen

1 Like
#10

Hallo,

Auf den Seiten des Herstellers findest Du sicherlich Antwort.

hm … unter (http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/Lumix+Di…) habe ich folgendes gefunden:

"_Format-Seitenverhältnis 1:1 / 4:3 / 3:2 / 16:9

Fotoaufnahme (max) [1:1] 3232x3232(10.5M) / 2736x2736(7.5M EZ) / 2304x2304(5.5M EZ)/ 1920x1920(3.5M EZ) / 1536x1536(2.5M EZ) / 480x480(0.2M EZ) / 4:3: maximal 4.320 x 3.240 Pixel (14M) / 3:2: maximal 4.320 x 2.880 Pixel (12,5M) / 16:9: maximal 4.320 x 2.432 Pixel (10,5M)_
"

d.h. dann wohl im gängigen 4:3-Format nur eine Auflösung … muss ich halt 1:1 verwenden …

Grüße,
mΔx

#11

Moin,
…

Wir können ja mal spaßeshalber
:die größte Blende???
bei vollem Tele berechnen: bei F11 gg. F6.3 lt.

Da kannst Du lange rumrechnen.

TZ3 Tele - Anfangsblende ist, ab F4,9. :wink:)
Und ist somit Lichtstärker als die TZ22 mit
Tele - Anfangsblende von F5,9 !

Was über Blendenöffnung und den Zahlen dazu.
…
Im Übrigen deckt die TZ3,
insgesamt einen größeren Blendenbereich ab,
was für Anspruchsvollere Fotografie gerade interessant ist.

mfg
W.

#12

Ah, Du hast Recht. Da hab ich die falschen Werte genommen.
Es war wohl auch nicht sonderlich schlau, die Blenden im Tele zu vergleichen. Die Brennweiten sind einfach zu verschieden.

Ich korrigiert mich und verweise der Einfachheit halber auf mein OP :wink:

Gruß, Steffen

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#13

"_Format-Seitenverhältnis 1:1 / 4:3 / 3:2 / 16:9

Fotoaufnahme (max) [1:1] 3232x3232(10.5M) / 2736x2736(7.5M EZ)
/ 2304x2304(5.5M EZ)/ 1920x1920(3.5M EZ) / 1536x1536(2.5M EZ)
/ 480x480(0.2M EZ) / 4:3: maximal 4.320 x 3.240 Pixel (14M) /
3:2: maximal 4.320 x 2.880 Pixel (12,5M) / 16:9: maximal 4.320
x 2.432 Pixel (10,5M)_
"

Ja, seltsam.
Aber sieh einfach die positive Seite: endlich kein Unterschied mehr zwischen Hoch- und Querformat :wink:

Gruß, Steffen

#14

Moin,

Deshalb sind unterschiedlichen Auflösungen bei
verschied. Seitenverhältnis von Bildern
mit der TZ3 bis hin zur TZ18 möglich.

Hm, ich könnte wetten daß auf allen Panasonic-Knipsen dieselbe
Software läuft…

LOL
Keine Ahnung, aber irgendwas daher schreiben !

TZ3 = Venus III Engine processor
http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/Produkt-…
Inzwischen heißt das Teil, „Venus Engine FHD“.

wahrscheinlich handelt es sich hier
lediglich um einen Übernahme-Fehler von digitalkamera.de

…
DMC-TZ3EG-S Bedienungsanleitung, Seite 94

Noch so’n Blödsinn.

Aber sieh einfach die positive Seite: endlich kein Unterschied mehr zwischen Hoch- und Querformat :wink:

Wenn Du’s schon nicht weißt,
dann laß es doch darauf zu antworten
oder mach Dich über Tante G. etwas schlau.

Die Lumix TZ3 hat auch einen „Multiformatsensor“ !
Siehe auch Beispiel TZ10.

Die TZ22 hat keinen Multiformat-Sensor mehr.

Gruß, Steffen

mfg
W.

#15

LOL
Keine Ahnung, aber irgendwas daher schreiben !

Noch so’n Blödsinn.

Wenn Du’s schon nicht weißt,
dann laß es doch darauf zu antworten
oder mach Dich über Tante G. etwas schlau.

Hey Wolfgang, krieg Dich wieder ein.
Der Original-Poster findet es sicherlich nett daß Du Dich so rührend um das Thema kümmerst, aber vielleicht solltest Du ihm beim nächsten Mal direkt antworten.

Und Beleidigungen haben in Beiträgen bei www nichts zu suchen!

Gruß, Steffen

#16

gentlemen … gemach, gemach … :wink:)

1 Like
#17

Moin,
…

Und Beleidigungen haben in Beiträgen bei www nichts zu suchen!

Dem stimm ich nicht nur zu,
sondern verhalte mich auch dem entsprechend.

Ich wollte, „verbal“ ein wenig anschubsen,
damit Du mal Deine Info’s überprüfst,
ehe Du „irgendwas“ schreibst.

Denn an Blödsinn gibt es nichts zu beschönigen.

… vielleicht solltest Du ihm beim nächsten Mal direkt antworten.

Warum sollte ich, er hat das doch nicht geschrieben.

Nur Fakten,
können solche Vermutungen/Äußerungen korregieren
und die sind im Beitrag entsprechend vorhanden.

Gruß, Steffen

Wenn das hier, falsch angekommen ist, sorry.

mfg
W.