Ifo-Index steigt - jetzt einsteigen?

Hallo zusammen!

Ich hab’ ja eigentlich überhaupt keine Ahnung von Wertpapiergeschäften, sitze aber seit geraumer Zeit da und ärgere mich, daß ich Ende Winter/Anfang Frühjahr nichts gekauft habe, wie ich es eigentlich vorgehabt hatte.

Jetzt ist der Ifo-Index zum vierten Mal in Folge gestiegen und der DAX scheint entsprechend zu reagieren.
Kann man da - gerade ein wenig Spielgeld habend - eigentlich noch was grundlegend falsch machen, jetzt in relativ „konservative“ Aktien (Allianz, SAP, E.ON etc.) zu investieren, bei eher langfristigem „Mitnahmeziel“?
Ist nicht vielmehr davon auszugehen, daß der DAX jetzt bald die 4000er Marke errreichen und hinter sich lassen wird?

Fragt ein blutiger Laie, der das Geld nicht länger auf dem Konto Staub ansetzen lassen möchte.

Gruß, Hartmann.

Hallo Hartmann,

nein,… du kannst nichts falsch machen.

ja…, du kannst alles falsch machen.

Wie reagierst du eigentlich, wenn der Kurs deiner Aktie um 60% fällt?

Für was willst du das Geld verwenden?

Wieviel Zinsen/Rendite soll es bringen?

Welche Rücklagen hast du noch?

Diese und weitere Fragen klärt dein Banker/Berater mit dir. Leider können wir das nicht tun und daher:

„Erwarte nicht von uns, das wir dir eine Anlageempfehlung geben können. Das wäre nicht nur unseriös, sondern auch nicht im Sinne dieser Plattform.“

Natürlich haben wir alle unsere Meinung, die tun wir ja auch laufend kund. Wenn du also meine Meinung höhren willst:

„Ich sehe den DAX schon bei 4.000, aber die Frage ist, ob deine ausgewählten Aktien da mitziehen!“

Um eine Risikostreuung zu erreichen, müßtes du schon einen höheren Geldbetrag auf verschiedene Aktien verteilen. Wenn du natürlich mittelfristig nicht ans Geld mußt, kann eine Fokusierung auf 2 oder 3 Aktien (nicht branchenlastig!!) sinnvoll sein.

Da du dich nicht auf die Nebenwerte konzentrierst, kann ein Minus von 45% genauso realistisch sein, wie ein Plus. Daher solltest du dir im klaren sein, die Papiere auch mal länger im Depot zu lassen.

Gewinnmitnahmen sollten durchgeführt werden!!!

Wenn keine Kenntnisse in diesem Bereich (Analyse, Wertfeststellung,etc.) vorhanden sind, hast du zwei Möglichkeiten:

a) Volles Risiko, auch auf die Gefahr, das Kapital als ganzes zu verlieren, oder…

b) Spekulationen mit Fond’s. Diese sind meistens nicht so Schwankungsintensiv.

Gruß
Martin

Hallo Martin!

Mercí erstmal.

Wie reagierst du eigentlich, wenn der Kurs deiner Aktie um 60%
fällt?

Aussitzen, klettert auch wieder :wink:

Für was willst du das Geld verwenden?

Es steht z.b.V.; ist mittel- bis langfristig nicht benötigtes „Spielgeld“.
Wenn es sich gut vermehrt, gibt’s irgendwann 'nen 5*****-Urlaub,
wenn nicht halt nur 3*** :wink:

Wieviel Zinsen/Rendite soll es bringen?

Na so viel wie möglich :wink:

Welche Rücklagen hast du noch?

Genügend, um die nächsten drei bis vier Jahre zu überleben,
auch wenn Waschmaschine und Fernseher den Geist aufgeben.

Natürlich haben wir alle unsere Meinung, die tun wir ja auch
laufend kund. Wenn du also meine Meinung höhren willst:

Gerne!

„Ich sehe den DAX schon bei 4.000, aber die Frage ist, ob
deine ausgewählten Aktien da mitziehen!“

Um eine Risikostreuung zu erreichen, müßtes du schon einen
höheren Geldbetrag auf verschiedene Aktien verteilen. Wenn du
natürlich mittelfristig nicht ans Geld mußt, kann eine
Fokusierung auf 2 oder 3 Aktien (nicht branchenlastig!!)
sinnvoll sein.

So ähnlich dachte ich:
Je ein Vieretl Energie, Versicherungen, Software und Touristik
(bei letzterer bin ich mir des Risikos bewußt).

Da du dich nicht auf die Nebenwerte konzentrierst, kann ein
Minus von 45% genauso realistisch sein, wie ein Plus. Daher
solltest du dir im klaren sein, die Papiere auch mal länger im
Depot zu lassen.

Yes Sir! Siehe oben. Werde ich schon aussitzen :wink:

Danke nochmals. Es freut mich, daß meine laienhafte Einschätzung der Dinge micht allzuweit von Deiner Sichtweise entfernt liegt.

Gruß, Hartmann.

Gute Nachrichten sind schlechte Nachrichten.

Schau dir mal die Verlaufslinie des DAX von heute an:
bis 10 gings hoch, ab dann gings bergab.

Welche Aktien haben Nutzen vom Ifo?
Warum steigt die „Deutsche Bank“ und warum fällt „Die Deutsche Börse“

Anlagetipp für Anfänger:

Such dir eine Aktie, zu der du eine Verbindung hast:
Du kennst die Firma,
Du kennst die Produkte
Du kennnst den Vorstand und vertraust den Managern.

Dann kauf dir Aktien leg sie unters Kopfkissen und schlafe 10 Jahre ruhig und gut.

Wenn du schnell mal Freude an 100% haben willst, vergiss die Aktien.

Anderer Weg.

Such dir ein Börsenspiel und zock da ein bißchen mit dem Geld, was du auch real investieren würdest.

Wenn du dann Erfahrungen hast, dann geh in die Echtzeit. Oder wenn du in einer Aktie 20 und % verloren hast, dann sie sie in echt.

gruss

Hallo,

Wie reagierst du eigentlich, wenn der Kurs deiner Aktie um 60%
fällt?

Aussitzen, klettert auch wieder :wink:

Falsch! Stopp-loss setzen, damit der Verlust in dieser Höhe nicht Eintritt. Aussitzen ist Unfug!

Für was willst du das Geld verwenden?

Es steht z.b.V.; ist mittel- bis langfristig nicht benötigtes
„Spielgeld“.
Wenn es sich gut vermehrt, gibt’s irgendwann 'nen
5*****-Urlaub,
wenn nicht halt nur 3*** :wink:

Gut! Dann ist’s zumindest kein dringend benötigtes Geld.

Wieviel Zinsen/Rendite soll es bringen?

Na so viel wie möglich :wink:

Also Stopp-Loss regelmäßig nach oben anpassen…

Gruß Ivo

Anlagetipp für Anfänger:

Such dir eine Aktie, zu der du eine Verbindung hast:
Du kennst die Firma,
Du kennst die Produkte
Du kennnst den Vorstand und vertraust den Managern.

Wissen über den Wert schadet nie :wink:

Dann kauf dir Aktien leg sie unters Kopfkissen und schlafe 10
Jahre ruhig und gut.

Solche Weisheiten sind doch schon wieder überholt… oder wie erklärst du das einem Japaner!

Gruß Ivo

Hallo,

wenn du keine Ahnung hast, dann verschaff dir vorher eine.

Außerdem möchte ich dir raten nicht nur deutsche Werte in Betracht zu ziehen, den international -europäisches Ausland und USA - gibt es oft einen Wert der besser performt, der in der selben Branche tätig ist.

Wenn du nicht nur Zocken willst, kauf dir einen Fonds oder ein Index-Zertifikat!

Gruß Ivo

Hallo Martin!

Mercí erstmal.

Wie reagierst du eigentlich, wenn der Kurs deiner Aktie um 60%
fällt?

Aussitzen, klettert auch wieder :wink:

Genau wie Ivo sagt, eine Verkaufsorder zu einem bestimmten Preis kann den Verlust auf einem bestimmten Level halten. Denn wenn dir 60% von deinem geld fehlen, fällt es sehr schwer noch Anlagen zu tätigen.

Für was willst du das Geld verwenden?

Es steht z.b.V.; ist mittel- bis langfristig nicht benötigtes
„Spielgeld“.
Wenn es sich gut vermehrt, gibt’s irgendwann 'nen
5*****-Urlaub,
wenn nicht halt nur 3*** :wink:

Also würde es doch weh tun?!

Wieviel Zinsen/Rendite soll es bringen?

Na so viel wie möglich :wink:

Wir haben die die Verkaufsorder die Untergrenze eines Verlustes minimiert. Durch eine Verkaufsorder im PLUS Bereich werden Gewinn realisiert und Stück für Stück diese Herausgezogen um andere Anlagen mit zu finanzieren. Diese Profits müssen gesetzt sein, d. h. das du ein Ziel haben mußt, andem du aufhörst investiert zu sein. Es gibt bei meinen Kunden sehr viele Beispiel, die den Hals nicht vollkriegten und dann kam der große Hammer–>Extremer Preisverfall und daher auch keine Abnehmer für die Papiere. Die blieben darauf sitzen bis alle Gewinne weg wahren und die ein Minus im Anfangskapital hatten.

Welche Rücklagen hast du noch?

Genügend, um die nächsten drei bis vier Jahre zu überleben,
auch wenn Waschmaschine und Fernseher den Geist aufgeben.

Zu wenig! Vorraussetzung für „Spielgeld“ ist: Mindestens 1 Jahr alle Kosten decken.

So ähnlich dachte ich:
Je ein Vieretl Energie, Versicherungen, Software und Touristik
(bei letzterer bin ich mir des Risikos bewußt).

Sei dir des ganzen Risiko bewußt!!

Gruß
Martin

P.S.: Lannge im depot halten heißt nicht aussitzen. Siehe Ivo’s Posting

Hi,

prinzipiell gilt:

An der Börse gibt es jeden Tag was zu verdienen - (das ist die allgemeingültige Weisheit)

  • wenn man es richtig macht (das sag ich)

Aussitzen, klettert auch wieder :wink:

Falsch! Stopp-loss setzen, damit der Verlust in dieser Höhe
nicht Eintritt. Aussitzen ist Unfug!

@ivo,

genau da liegt das problem aller Börsenteilnehmer (Ausnahmen bestätigen die Regel und diese zählen zu den Gewinnern :wink:)

diese grundlegende weisheit

„Verluste begrenzen und Gewinne laufen lassen!!“

wissen viele und wenn dann tatsächlich Geld ins Spiel kommt geht das so:

„Gewinne mitnehmen und Verluste aussitzen!“

(ein börsenteilnehmer im Gedanken: „ich habe jetzt mal eben 2.500 € gewonnen. eigentlich ist das ja genug geld. ich werd die jetzt verkaufen und mir ne neue gelegenheit suchen tief einzusteigen und hoch zu verkaufen.
na ja aktie xy entwickelt sich nicht so gut. aber die weisen analysten sagen das das managment gut ist und die branche boomen wird. ich denke ich warte noch ein bisserl mit dem verkauf.“

und schwupp dei wupp sind wieder ein paar % verlust gemacht, weil die branche mag zwar boomen aber was zum teufel hat das mit dem KURS der XY Aktie zu tun.
ach übrigens die aktie die vorhin im gewinn verkauft wurde ist nocheinmal um 10 % gestiegen.

kann ja mal vorkommen :wink:

Sorry du wolltest ja einen Rat:

  1. Wenn der Ifo- Index steigt oder sonst wer noch, heisst das noch lange nicht das die Aktie XY steigt
  2. wenn du spielgeld übrig hast dann mach das auch damit!! geh in ein Casino und spiel. Dann hast du wenigsten Spass beim verlieren. Wenn du natürlich noch ein wenig Moneymanagement betreibst dann bleibst du ziemlich lange im Spiel und hast Spass
  • aber verlieren tust du so oder so, übrigens kostolani war ca. 90 und seine weisheiten sind aufgrund der globalisierung weeeeeeeeit überholt. - aber das ist wieder ein anderes thema

u.

hi hartmann,

also sap als konservative aktie zu bezeichnen ist kühn.

  1. die diversifikation fehlt.
  2. augenmerk muß auf folgendes gerichtet werden:
    mittelgroße unternehmen(mdax), europ. spitzenwerte, japan, mitteleuropa(polen, ungarn usw.), spezialwerte wie z.b. biotech und hightec (diese teilweise schon wieder heißgelaufen, wie internetwerte!)
  3. befasse dich gründlich mit der materie, oder ist dir geld so unwichtig? dann schick ich dir meine kontoverbindung!
  4. beschäftige dich mit der thematik zertifikate, da ist streuung leichter möglich, auch hebelwirkung und verdienst bei fallenden oder auch stagnierenden kursen. aber nur für die, die ihre hausaufgaben gemacht haben!

jetzt tun mir die finger weh, obwohl es noch mehr gibt.

strubbel
=:open_mouth:)

übrigens kostolani war

ca. 90 und seine weisheiten sind aufgrund der globalisierung
weeeeeeeeit überholt. - aber das ist wieder ein anderes thema

hi du,

dann hast du ihn aber nicht gelesen, sondern wiederholst nur die verfälschten zitate.
denn er lehrte, eine handvoll erstklassige aktien zu kaufen, zu streuen und dann sich schlafenzulegen.
und das langfristig, er legte sich da nicht auf einige wenige jahre fest, wie immer behauptet wird.
heiko thieme sagte einmal(jaja, ich weiß, sehr umstritten):
in seiner lehrzeit hätte er gelernt, bis 10 jahre =kurzfristig, 10-25 jahre mittelfristig, über 25 jahre langfristig.
kosto wurde übrigens mit anleihen reich.
wenn die strategie so überholt ist, warum ist dadurch warren buffet so reich und erfolgreich geworden, dat ist datselbe in grün!

die familie quandt investierte nach langem überlegen in eine nahezu bankrotte autofirma im jahre 1959(?)und hält sie bis heute.
die firma heißt immer noch bmw.

liebe grüße

strubbel
=:open_mouth:)

hi strubbel,

auch wenn ich den etwas bissigen unterton nicht so ganz i.o. finde so will ich mich doch auf das gspräch einlassen

dann hast du ihn aber nicht gelesen, sondern wiederholst nur
die verfälschten zitate.

zum glück hab ich nicht gelesen, weil sonst würde ich wahrscheinlich auch an solchen schwa… glauben

denn er lehrte, eine handvoll erstklassige aktien zu
kaufen, zu streuen und dann sich schlafenzulegen.
und das langfristig, er legte sich da nicht auf einige wenige
jahre fest, wie immer behauptet wird.

hm, du hast recht, wir hatten noch gar nicht geklärt, was sind erstklassige aktien, welcher anlagehorizont und welche profitziele da im spiel sind,
wenn du natürlich die urenkel reich machen willst und eine jährliche rendite von gerade mal kurz über der inflation und die auch noch durchschnittlich, haben willst hast du natürlich recht

heiko thieme sagte einmal(jaja, ich weiß, sehr umstritten):

sorry kenn ich nicht

in seiner lehrzeit hätte er gelernt, bis 10 jahre
=kurzfristig, 10-25 jahre mittelfristig, über 25 jahre
langfristig.
kosto wurde übrigens mit anleihen reich.
wenn die strategie so überholt ist, warum ist dadurch warren
buffet so reich und erfolgreich geworden, dat ist datselbe in
grün!

weil die zeiten anders waren und weil zwar das kapital auch schnell durch die finanzmärkte geflossen ist, aber es nur wenigen, stark eingeweihten (bitte jetzt nicht alzu wörtlich nehmen) möglich war sich an diesem system zu beteiligen

die familie quandt investierte nach langem überlegen in eine
nahezu bankrotte autofirma im jahre 1959(?)und hält sie bis
heute. die firma heißt immer noch bmw.

hm, haste auch recht, aber dat is wie ein spieler, der sagt dir immer nur seine gewinne, aber nie die verluste,
und wieviel „quants“ gab es und die sind mit dieser strategie arm geworden. manchmal gehört halt einfach ein bisserl zufall und glück dazu.
(grundig war ein grundsolides unternehmen, gut wenn man da einen langfristiges investment gehabt hätte :wink: )

aber ich für meinen teil reduziere glück und zufall auf ein möglichst nicht nachweisbares minimum.

finanzmärkte verhalten sich chaotisch. dies kann ich, bzw. einige andere die sich mit dieser materie auskennen bzw. damit befassen, dir wissenschaftlich beweisen.
(ein kurs beeinflusst den anderen, abern nun auch wieder nicht. der dax steigt wenn der dow steigt - manchmal, oft, selten, nie ?! - usw.)

wenn das ganze so einfach wäre wie du geraten hast, dann wurden sämtliche fonds mit einer gigantischen performance aufwarten, zumindest die die vor über 25 jahren gestartet sind und das noch kapitalzufluss- und kostenbereinigt - und da sitzen ja wohl leute die den ganzen tag nix weiter machen als sich solche firmen wie bmw angucken -

du siehst hoffentlich, das der rat den du jemanden erteilen willst, wenn nicht in den ruin, so doch in der wüste enden wird.

u.

hi strubbel

(sorry hätte wohl deine vita früher lesen sollen - telebörse - na ja)

  1. beschäftige dich mit der thematik zertifikate, da ist
    streuung leichter möglich, auch hebelwirkung und verdienst bei
    fallenden oder auch stagnierenden kursen. aber nur für die,
    die ihre hausaufgaben gemacht haben!

ja derzeit werden zertifakate herumgereicht wie warme semmeln nach dem krieg (hm guter vergleich) und auch genauso angepriesen, als ob mit anderen finanzinstrumenten weniger streuung, hebelwirkung u/o. verdienst bei fallenden, steigenden kursen möglich wäre.

Hast du schon jemals einen stagnieren (handelbaren !!!) kurs gesehen, wer sagt dir eigentlich was stagniert?? der scalper braucht lediglich einige wenzige % zum gewinn, dem daytrader ist der trend noch nicht starkt genug, wenn der einsteigt rührt sich der EOD Trader noch lange nicht, und der „Langfristinvestor“ erst.

ich will jetzt auf keinen fall die telebörse madig machen, aber was da die hochintelligenten leute von sich geben UND was dabei herrauskommt spricht doch wohl bände.

unterm strich zählt nix weiter wie performence - nachweisbare !!! jetzt und nicht in über 25 jahren,

und was ist wenn diese strategie dann falsch war ??!! was erzählst du dann, soll er dann nochmal über 25 jahre warten und ne andere, verfeinerte, kosto strategie ausprobieren???

u.

Hallo strubbel,

dann hast du ihn aber nicht gelesen, sondern wiederholst nur
die verfälschten zitate.

da kenne ich viele, die in deshalb falsch zitieren :wink:

denn er lehrte, eine handvoll erstklassige aktien zu
kaufen, zu streuen und dann sich schlafenzulegen.
und das langfristig, er legte sich da nicht auf einige wenige
jahre fest, wie immer behauptet wird.
heiko thieme sagte einmal(jaja, ich weiß, sehr umstritten):
in seiner lehrzeit hätte er gelernt, bis 10 jahre
=kurzfristig, 10-25 jahre mittelfristig, über 25 jahre
langfristig.

Und nun erklär das mal einem Japaner der vor 18 Jahren Aktien gekauft hat und immer noch nicht einen Yen damit verdient hat.

kosto wurde übrigens mit anleihen reich.

Drum ist er auch kein Experte für Aktien in der heutigen Zeit.
Genausowenig wie die Kurse von gestern auf die Kurse von heute schließen lassen, sind die Weisheiten von damals dogmatisch gültig.

wenn die strategie so überholt ist, warum ist dadurch warren
buffet so reich und erfolgreich geworden, dat ist datselbe in
grün!

Buffet hat alles richtig gemacht. Aktien gekauft und das Glück gehabt, dass eine Weltveränderde-Technologierevolution kam (Internet). Wer den Dow Jones mal auf seint Beginn betrachtet, wird feststellen, dass immer nur bei bahnbrechenden Erfindungen ein Boom eingesetzt hat.

die familie quandt investierte nach langem überlegen in eine
nahezu bankrotte autofirma im jahre 1959(?)und hält sie bis
heute.
die firma heißt immer noch bmw.

Aber nur weil sie selbst ein Sanierungskonzept hatte!

Gruß Ivo

Börsen- und Binsenweisheiten
Hallöchen,

auch wenn ich den etwas bissigen unterton nicht so ganz i.o.
finde so will ich mich doch auf das gspräch einlassen

Deine vorhergehenden Artikel habe ich ja ohnehin schon mit einem zunehmend mißmutigen Gesichtsausdruck gelesen, aber das hier ist nun wirklich albern. Du hattest die ganze Zeit nicht einen bissigen Unter ton drauf, sondern einen offensichtlichen bissigen Ton.

dann hast du ihn aber nicht gelesen, sondern wiederholst nur
die verfälschten zitate.

zum glück hab ich nicht gelesen, weil sonst würde ich
wahrscheinlich auch an solchen schwa… glauben

Aha, Du redest kritisierst also Dinge, von denen Du keine Ahnung hast. Das spricht nicht wirklich für Dein Urteil.

heiko thieme sagte einmal(jaja, ich weiß, sehr umstritten):

sorry kenn ich nicht

Und hier bin ich in lautes Gelächter ausgebrochen. Mit dem Kommentar hast Du Dich in meinen Augen im Hinblick auf Börsenfragen endgültig disqualifiziert. Nicht alles, was man sich im Selbststudium beibringt, ist die allerletzte Wahrheit. Man muß ja nicht alles mögen, was zu einem Thema gesagt wird, aber man sollte zumindest in Ansätzen darüber Bescheid wissen, was derzeit die meist vertretenen Meinungen sind und wer sie äußert.

wenn die strategie so überholt ist, warum ist dadurch warren
buffet so reich und erfolgreich geworden, dat ist datselbe in
grün!

weil die zeiten anders waren und weil zwar das kapital auch
schnell durch die finanzmärkte geflossen ist, aber es nur
wenigen, stark eingeweihten (bitte jetzt nicht alzu wörtlich
nehmen) möglich war sich an diesem system zu beteiligen

Zum Thema Buffet: Der liegt inzwischen wieder ganz gut in der Spur, nachdem er den Hype um Internet und Konsorten „verpaßt“ hat. Seine Erfolge haben mit „früher“ und „heute“ nichts zu tun, sondern mit einer bestimmten Betrachtungsweise.

(grundig war ein grundsolides unternehmen, gut wenn man da
einen langfristiges investment gehabt hätte :wink: )

Grundig war ein grundbeschissenes Unternehmen. Auf die Pleite hab ich seit 1988 gewartet, als ich mir nämlich meinen ersten Fernseher kaufte und mich wunderte, mit was für einem damals schon altbackenen Design die ihren Krempel verkaufen wollten. Tradition und Erfahrung verkaufen sich nur solange gut, wie Tradition und Erfahrung stärker gefragt sind als Qualität und Innovation.

aber ich für meinen teil reduziere glück und zufall auf ein
möglichst nicht nachweisbares minimum.

Das erinnert mich an einen Kollegen, der Anfang 2001 sagte, er würde nur noch Aktien zeichnen, die anschließend steigen würden.

finanzmärkte verhalten sich chaotisch. dies kann ich, bzw.
einige andere die sich mit dieser materie auskennen bzw. damit
befassen, dir wissenschaftlich beweisen.

Quark, mindestens liegt hier eine Fehlinterpretation des Begriffs „chaotisch“ vor, wenn nicht sogar eine völlig falsche Auffassung der Zusammenhänge. Schön finde ich im übrigen, daß Du fein säuberlich zwischen Dir und denjenigen trennst, „die sich mit der Materie auskennen“.

wenn das ganze so einfach wäre wie du geraten hast, dann
wurden sämtliche fonds mit einer gigantischen performance
aufwarten, zumindest die die vor über 25 jahren gestartet sind
und das noch kapitalzufluss- und kostenbereinigt -

Witzigerweise sind es gerade die alten Fonds, die über das langjährige Mittel die beste Wertentwicklung aufweisen. Das liegt schlicht und einfach daran, daß die Leute erst seit neulich ihr Geld durch den Erwerb von Biotech- oder Logistikfonds zum Fenster herauswerfen wollen.

du siehst hoffentlich, das der rat den du jemanden erteilen
willst, wenn nicht in den ruin, so doch in der wüste enden
wird.

Bin nur froh, daß wir Dich haben, um den ganzen Schwachsinn (Zitat Deiner Ausführungen) für uns Unwissende zu erhellen.

Gruß,
Christian

P.S.
Ich habe seit ungefähr 5 Jahren Telebörse nicht mehr gesehen, falls Du den Spruch noch bringen wolltest.

1 Like

Hallo zusammen!

Danke @Alle für die entstandene Diskussion mit doch sehr vielen verwertbaren Anregungen und Mahnungen.
Es gibt doch viel zu lernen - packen wir es an!

Auch die Anregung mit dem Casino habe ich in Erwägung gezogen :wink:
Ich hätte allerdings dem nächsten Galopprennen den Vorzug gegeben, nur kann ich dort nach dem Startschuß nicht mehr ins Geschehen eingreifen. Also doch Börse.

Nach einigen Nächten vor dem PC

( http://www.boerse-online.de/ , http://www.boerse.de/ , http://deutsche-boerse.com/ , http://aktien.onvista.de/ , http://www.aktiencheck.de/ , http://www.euroland.com/ , http://www.handelsblatt.com/ , http://www.capital.de/ , http://www.wiwo.de/ etc. )

habe ich jetzt folgendes in Auftrag gegeben (Kritiken sind ausdrücklich erwünscht):

Gewichtung je ein Viertel:
Deutsche Bank, gestern 52,39, Ziel 67,50, stop loss 45,00 *
E.ON, gestern 46,57, Ziel 60,00, stop loss 40,00
SAP, gestern 102,61, Ziel 127,50, stop loss 90,00
TUI, gestern 13,58, Ziel 17,50, stop loss 10,00 **

* statt Versicherung habe ich mich vor dem Hintergrund der Irritationen um die Münchener Rück doch für einen Bankwert entschieden
** ich weiß, daß die Touristik-Branche launisch wie eine Hure ist, und bin mir auch der Problematik des anstehenden Verkaufs von 30 % durch die WestLB bewußt, aber ich arbeite in der Branche und glaube an ihre baldige Erholung.

So, jetzt packe ich das ganze Paket unter mein Kopfkissen und schlafe. Nicht zehn Jahre, aber doch zehn Monate es sei denn, ein E-Mail über das Erreichen eines stop loss weckt mich :wink:

Für weitere Meinungen und Kritiken stehts dankbar.

Gruß, Hartmann.

Hallo,

Gewichtung je ein Viertel:
Deutsche Bank, gestern 52,39, Ziel 67,50, stop loss 45,00 *

hab ich auch.

E.ON, gestern 46,57, Ziel 60,00, stop loss 40,00

Hab ich auch.

SAP, gestern 102,61, Ziel 127,50, stop loss 90,00

Hab ich nicht, aber hätte ich fast für 40 Euro gekauft. Und hier genau ist der Knackpunkt. Die haben in den letzten 12 Monaten einen Anstieg von 250 Prozent hinter sich. Da wäre ich nicht mehr eingestiegen.

TUI, gestern 13,58, Ziel 17,50, stop loss 10,00 **

Hab ich auch und zwar leider Anfang September 2001 gekauft :frowning: Aber im Prinzip stimme ich Deiner Einschätzung zu, sonst hätte ich sie ja auch schon längst verkauft.

Fazit: Kann man machen. Das einzige was ich nicht gemacht hätte, ist das mit SAP aus den genannten Gründen.

Gruß,
Christian

hi exc,

Aha, Du redest kritisierst also Dinge, von denen Du keine
Ahnung hast. Das spricht nicht wirklich für Dein Urteil.

hm scheint mir logisch zu sein **grübel**, weil wenn man kosto nich gelesen hat, hat man keine ahnung, naja

heiko thieme sagte einmal(jaja, ich weiß, sehr umstritten):

sorry kenn ich nicht

Und hier bin ich in lautes Gelächter ausgebrochen. Mit dem
Kommentar hast Du Dich in meinen Augen im Hinblick auf
Börsenfragen endgültig disqualifiziert. Nicht alles, was man
sich im Selbststudium beibringt, ist die allerletzte Wahrheit.
Man muß ja nicht alles mögen, was zu einem Thema gesagt wird,
aber man sollte zumindest in Ansätzen darüber Bescheid wissen,
was derzeit die meist vertretenen Meinungen sind und wer sie
äußert.

uups, da hab ich mich aber schnell mal kundig gemacht ob der gelgenheit die ich hier verpasst haben sollte
Zitat Manager Magazin(http://www.manager-magazin.de/geld/rente/0,2828,1903…)
_H A L L O F S H A M E

Heiko Thieme „Einer der größten Geldvernichter der Fondsindustrie“_

nur soviel. man kann auch 20 Jahre Erfahrung haben und trotzdem nix zustande bringen (was jetzt nun wieder ausdrücklich nicht auf hr. Thieme zugeschnitten sein sollte), wenn ich zeit und lust hätte würde ich mir doch tatsächlich mal die performence seiner Fonds angucken, aber ich widme mich lieber lukrativeren dingen ;_)

was du sonst noch schreibst ist sicher ansichtssache und werde ich hier nicht kommentieren aber

finanzmärkte verhalten sich chaotisch. dies kann ich, bzw.
einige andere die sich mit dieser materie auskennen bzw. damit
befassen, dir wissenschaftlich beweisen.

Quark, mindestens liegt hier eine Fehlinterpretation des
Begriffs „chaotisch“ vor, wenn nicht sogar eine völlig falsche
Auffassung der Zusammenhänge.

ah ein auskenner, da ich hier über den dingen stehe und im gegensatz zu vielen Gurus, nachweisbare erfolge in der intermarketanalyse habe, lasse ich dich bei diesem gedankengang,

Witzigerweise sind es gerade die alten Fonds, die über das
langjährige Mittel die beste Wertentwicklung aufweisen.

sach ich doch, je langjähriger und durchschnittlicher um so besser, wenns halt 20 jahre nicht tun, warten wir halt noch weitere 20, 30 …

(wobei ich ausdrücklich wiederum nicht irgendwelche fondsmanager o.ä. angreifen möchte, manchmal können die halt einfach nicht anders)

u.

Aha, Du redest kritisierst also Dinge, von denen Du keine
Ahnung hast. Das spricht nicht wirklich für Dein Urteil.

hm scheint mir logisch zu sein **grübel**, weil wenn man kosto
nich gelesen hat, hat man keine ahnung, naja

Es geht nicht darum, daß man Kostonlany gelesen haben muß, aber man sollte ihn gelesen haben, wenn sich ein Urteil über seine Aussagen erlaubt.

Heiko Thieme „Einer der größten Geldvernichter der
Fondsindustrie“

Ich habe die Wertentwicklung seiner Fonds nicht verfolgt, aber ich habe seine Aussagen seit rd. 18 Jahren im Auge und was der Mann sagt, hat normalerweise Hand und Fuß, wenn er auch schon mal gerne übertreibt. Wenn er seine eigenen Aussagen nicht umsetzt, ist das nicht mein Problem.

Aber auch hier wieder: Man muß ihn nicht mögen oder seine Aussagen, aber man sollte ihn kennen, wenn man meint, sich mit der Materie auseinanderzusetzen. Er hat eine Kolumne in der FAZ, ist gern gesehener Gast bei TV-Sendungen (auch außerhalb der Telebörse) in den USA und in Deutschland und hat auch das ein oder andere Büchlein geschrieben, wenn ich nicht irre.

Quark, mindestens liegt hier eine Fehlinterpretation des
Begriffs „chaotisch“ vor, wenn nicht sogar eine völlig falsche
Auffassung der Zusammenhänge.

ah ein auskenner, da ich hier über den dingen stehe und im
gegensatz zu vielen Gurus, nachweisbare erfolge in der
intermarketanalyse habe, lasse ich dich bei diesem
gedankengang,

Naja, der begriff „chaotisch“ ist in der Physik fest belegt, insofern paßt er hier einfach nicht. In der Boomphase im Neuen Markt waren hier auch sehr viele, die nachweisbare Erfolge hatten. Von denen liest man hier in letzter Zeit recht wenig. Ich habe auch nachweisbare Erfolge erzielt, schäme mich aber dennoch nicht zuzugeben, daß auch ich bei einigen Papieren daneben gelegen habe. Netto liege ich aber immer noch deutlich über allen Vergleichsindizes. Wenn Leute von tollen Erfolgen schreiben oder erzählen, lohnt es sich immer, das zu hinterfragen. Meist relativiert sich das dann recht schnell.

Witzigerweise sind es gerade die alten Fonds, die über das
langjährige Mittel die beste Wertentwicklung aufweisen.

sach ich doch, je langjähriger und durchschnittlicher um so
besser, wenns halt 20 jahre nicht tun, warten wir halt noch
weitere 20, 30 …

Tja, auch eine Einstellung bzw. Meinung. Ich unterscheide für mich zwischen lang-, mittel-, kurzfristige Anlage und Intradaytrading. Letzteres darf ich ohnehin nicht machen, kurz- und mittelfristig klappt ganz gut ohne Fonds und langfristig mache ich nur über Fonds, wobei ich bei langfristig wirklich nur > 10 Jahre meine. Warum soll ich dann hingehen und die kurzfristige Performance eines Fonds betrachten? Und im langjährigen Vergleich sind die alten Fonds eben die besten.

(wobei ich ausdrücklich wiederum nicht irgendwelche
fondsmanager o.ä. angreifen möchte, manchmal können die halt
einfach nicht anders)

Eben, weil die Kundschaft vor einiger Zeit anfingen, Branchenfonds zu verlangen. Eigentlich die sicherste Methode, sein Geld loszuwerden.

Gruß,
Christian

hi exc,

gut da nähern wir uns doch schon ziemlich weit an

Es geht nicht darum, daß man Kostonlany gelesen haben muß,
aber man sollte ihn gelesen haben, wenn sich ein Urteil über
seine Aussagen erlaubt.

o.k. akzeptiert, aber deswegen werd ich ihn trotzdem nich lesen

Heiko Thieme „Einer der größten Geldvernichter der
Fondsindustrie“

Ich habe die Wertentwicklung seiner Fonds nicht verfolgt, aber
ich habe seine Aussagen seit rd. 18 Jahren im Auge und was der
Mann sagt, hat normalerweise Hand und Fuß, wenn er auch schon
mal gerne übertreibt. Wenn er seine eigenen Aussagen nicht
umsetzt, ist das nicht mein Problem.

wobei

  1. wir wieder bei meinen „Gadanken“ eines Börsenteilnehmers wären aus einem meiner vorherigen postings
  2. sich deine aussagen wieder relativiert haben - „Von Verlierern lernen heißt …“ - lernen kann man bei ihm bestimmt trotzdem was - wie man als Loser trotzdem noch ins Fernsehen kommt und einem die leute Blumen bringen ;-D

Naja, der begriff „chaotisch“ ist in der Physik fest belegt,
insofern paßt er hier einfach nicht.

inwiefern passt er nicht ???
bleiben wir doch mal gaanz einfach - wenn man sich mal nur visuell die Charts von untersch. Titeln anschaut dann sehen die doch wohl irgendwie wie ein wirres Spiel aus. und doch lassen sich darin mathem. und physikalische gesetzmäßigkeiten finden.
(weiteres tue ich gerne ausführlich diskutieren - mit wem auch immer, aber nicht hier - leicht off topic)

In der Boomphase im Neuen
Markt waren hier auch sehr viele, die nachweisbare Erfolge
hatten. Von denen liest man hier in letzter Zeit recht wenig.

Gurus, selbsternannte Experten, Börsenbriefschreiber etc.

Ich habe auch nachweisbare Erfolge erzielt, schäme mich aber
dennoch nicht zuzugeben, daß auch ich bei einigen Papieren
daneben gelegen habe.

das gehört zum Geschäft

Netto liege ich aber immer noch deutlich
über allen Vergleichsindizes.

was für dich spricht, wobei man aber auch wieder sagen sollte wenn der Vergleichsindex z.b. 30 % Verlust hat und jemand diesen schlägt und sagen wir „nur“ 25 % Verlust gemacht hat, ist er ja gleich ein Held, obwohl er Geld verbrannt hat.

Alles was zählt ist was NETTO unterm Strich steht, daran muss man sich messen (lassen)

Wenn Leute von tollen Erfolgen
schreiben oder erzählen, lohnt es sich immer, das zu
hinterfragen. Meist relativiert sich das dann recht schnell.

mach nen Vorschlag wo wir das diskutieren können (nicht hier im W-W-W), ich stehe gerne bereit (so es nicht in „Arbeit“ ausartet) dir all deine Fragen oder bisherigen Ansichten zu erläutern bzw. gegebenenfalls zu widerlegen

Intradaytrading. Letzteres darf ich ohnehin nicht machen,

warum ???

kurz- und mittelfristig klappt ganz gut ohne Fonds und

was heisst klappt ganz gut

langfristig mache ich nur über Fonds, wobei ich bei
langfristig wirklich nur > 10 Jahre meine. Warum soll ich
dann hingehen und die kurzfristige Performance eines Fonds
betrachten? Und im langjährigen Vergleich sind die alten Fonds
eben die besten.

… und das wird auch in Zukunft so sein ?? **grübel**
… „im Durchschnitt war der Dorfteich nur 1 m tief und trotzdem ist die Kuh ersoffen…“ - und wenn sich halt nach 10 Jahren herrausstellt das der superlangfristaltperformence fond nach inflation und kosten gerade mal das kapital erhalten hat dann hängt man halt noch 10 Jahre dran (war ja eh eine langfristanlage :wink:)

wenn man also kundenberatung betreiben will oder muss, dann sollte dem kunden der ganze komplex in all seinen schattierungen erläutert werden und ebenfalls klar und deutlich herrausgestellt werden was alles passieren kann und wie seine konkreten Ziele sind -

und um wieder auf das ursprungsposting zu kommen:

…keine Ahnung von Wertpapiergeschäften …zum vierten Mal in Folge gestiegen und der DAX scheint entsprechend zu reagieren …- gerade ein wenig Spielgeld habend - …Allianz, SAP, E.ON…das Geld nicht länger auf dem Konto Staub ansetzen

da lag ich doch mit meinem Rat gar nicht so weit daneben, weil der Dax hat tatsächlich reagiert, aber halt im Minus (der FDAX mit einen seiner volatilsten Tage sogar) das ich Hartmann in ein Spielcasino geschickt habe, weil was soll so schön an Allianz, SAP, E.ON sein, das man die kaufen sollte, dann lieber x % in absolut sichere Wertpapiere (z.b. Renten) und mit dem Rest ab ins Casino -

der Effekt ist der gleiche - gleicher Verdienst gleicher Andrenalinspiegel - naja fast im Casiono hat man glaub ich mehr Spass

ids u.