Seder-Teller

Wissenschaft Religionswissenschaft
#1

Liebe Judentum-Experten!

Anlässlich des Sederabends sind mir wieder einige Fragen durch den Kopf gegangen:

Was wird auf den Sederteller als Bitterkraut gelegt und was als Erdfrucht? Als Bitterkraut kann alles Grüne dienen, habe ich gelesen, aber auch Radieschen und Kren (je nach Tradition). Und als Erdfrucht Petersilie, Sellerie, Ysop, Karotten etc. Da ist wohl generell Wurzelwerk gemeint, oder? Und von der Petersilie auch die Wurzel und nicht das Grüne, oder? Und: Gibt es in D Ysop zu kaufen? Ich kenne dieses Gewächs nur aus der Bibel und dachte, es gäbe dies schon lang nicht mehr oder wenigstens nicht in unseren Breiten. Oh, und noch etwas: Die Erdfrucht soll an die Blätter des Ysop erinnern, mit dem die Türpfosten mit Blut bestrichen worden sind. Also ist wohl eher doch nicht Wurzelwerk gemeint?

Völlig ratlose, dafür umso wissensdurstigere Grüße

Oh - Ich würde auch gerne wissen, was diejenigen unter Euch, die Seder feiern, als Bitterkraut und als Erdfrucht so auf ihren Teller legen. *einwenigneugierigbin*

Hanna

#2

hallo!

die frage kommt spät, denn das event ist bereits vorbei :smile:

Und von der Petersilie auch die Wurzel und nicht das Grüne,
oder?

das grüne.

Oh - Ich würde auch gerne wissen, was diejenigen unter Euch,
die Seder feiern, als Bitterkraut und als Erdfrucht so auf
ihren Teller legen.

bitterkraut - kren, violett gefärbt (?), bin kein experte und weiß nicht wie man das genau nennt, nicht auf deutsch. erdfrucht - petersilie.

LG
datafox

#3

hallo!

die frage kommt spät, denn das event ist bereits vorbei :smile:

*lach* Diese Frage ist mir ja auch erst am Dienstag Abend eingefallen, als wir zum Gedenken an das jüdische Volk die Matzen gegessen haben. :smile:

Oh - Ich würde auch gerne wissen, was diejenigen unter Euch,
die Seder feiern, als Bitterkraut und als Erdfrucht so auf
ihren Teller legen.

bitterkraut - kren, violett gefärbt (?), bin kein experte und
weiß nicht wie man das genau nennt, nicht auf deutsch.
erdfrucht - petersilie.

Danke :smile:))

Liebe Grüße

Hanna,
die nachts immer noch von Israel träumt … Dieses Land hat einen gewaltigen Eindruck hinterlassen …

#4

Hallo Hanna,

Was wird auf den Sederteller als Bitterkraut gelegt und was
als Erdfrucht? Als Bitterkraut kann alles Grüne dienen, habe
ich gelesen, aber auch Radieschen und Kren (je nach
Tradition). Und als Erdfrucht Petersilie, Sellerie, Ysop,
Karotten etc. Da ist wohl generell Wurzelwerk gemeint, oder?

Und von der Petersilie auch die Wurzel und nicht das Grüne,
oder?

Hmmm, eben genau das Gruene

Und: Gibt es in D Ysop zu kaufen? Ich kenne dieses
Gewächs nur aus der Bibel und dachte, es gäbe dies schon lang
nicht mehr oder wenigstens nicht in unseren Breiten. Oh, und
noch etwas: Die Erdfrucht soll an die Blätter des Ysop
erinnern, mit dem die Türpfosten mit Blut bestrichen worden
sind. Also ist wohl eher doch nicht Wurzelwerk gemeint?

Völlig ratlose, dafür umso wissensdurstigere Grüße

Oh - Ich würde auch gerne wissen, was diejenigen unter Euch,
die Seder feiern, als Bitterkraut und als Erdfrucht so auf
ihren Teller legen. *einwenigneugierigbin*

Bitterkrau = Sellerie
Erdfrucht = Petersilie
Es gab aber auch gruene Salatblaetter, die a la Hillel gemeinsam mit Mazza als „Sandwich“ verspeist wurde

Mensch Hanna, Christen feiern Ostern, nicht Pessach, frage doch lieber, wie man am guenstigsten Eier faerbt :wink:=

viele gruesse, peter

#5

Hallo Hanna,

*lach* Diese Frage ist mir ja auch erst am Dienstag Abend
eingefallen, als wir zum Gedenken an das jüdische Volk die
Matzen gegessen haben. :smile:

Was fuer eine Bedeutung soll den eine derartige „Gedenkmatza“ haben?

viele Gruesse, Peter

#6

Hallo Peter!

Was fuer eine Bedeutung soll den eine derartige „Gedenkmatza“
haben?

Bedeutung? Nun, keine. Wir haben nur eben daran gedacht, dass die Juden an diesem Abend Seder feiern. So richtig teilhaben konnten wir nicht, aber wir haben an sie gedacht. Mehr war es nicht. :smile:

Viele liebe Grüße

Hanna

#7

hallo lego,

Was fuer eine Bedeutung soll den eine derartige „Gedenkmatza“
haben?

daran erinnern daß z.z. das jüdische volk (zumindest weite teile davon *fg*) eine woche lang ebendiese wellpappe essen muß.

LG
datafox

#8

Hallo Peter!

Bitterkrau = Sellerie
Erdfrucht = Petersilie
Es gab aber auch gruene Salatblaetter, die a la Hillel
gemeinsam mit Mazza als „Sandwich“ verspeist wurde

Danke! :smile:))

Mensch Hanna, Christen feiern Ostern, nicht Pessach, frage
doch lieber, wie man am guenstigsten Eier faerbt :wink:=

Zu Hilf!!! Wir sind Christen! Christen gedenken des Todes und der Auferstehung Jesu. Das hat nichts mit Hasen oder bunten Eiern zu tun!!!

Hanna,
die das Osterhasenfest nicht feiert

#9

Mensch Hanna, Christen feiern Ostern, nicht Pessach, frage
doch lieber, wie man am guenstigsten Eier faerbt :wink:=

immerhin: kren mit eiern. dazu am ende ein gemeinsames suchen von versteckten dingen - heißheißkaltkalt… da sieht mans wieder mal, da hat einer vom anderen abgeguckt.

LG
datafox

#10

rofl wellpappe you made my kruemelday owt thx
Hallo Datenfuchs,

Was fuer eine Bedeutung soll den eine derartige „Gedenkmatza“
haben?

daran erinnern daß z.z. das jüdische volk (zumindest weite
teile davon *fg*) eine woche lang ebendiese wellpappe essen
muß.

rofl, ihr macht mir beide spass mit gedenkmatza und wellpappe, habe soeben chametz in der kleinen weizenmehlform gekauft fuer und auf eindringliche bitten meiner aufzuchtpartnerin *grien*

viele gruesse, peter

#11

Hallo Hanna,

Was fuer eine Bedeutung soll den eine derartige „Gedenkmatza“
haben?

Bedeutung?

Ja? :smile:

Nun, keine. Wir haben nur eben daran gedacht, dass
die Juden an diesem Abend Seder feiern. So richtig teilhaben
konnten wir nicht, aber wir haben an sie gedacht. Mehr war es
nicht. :smile:

Viele liebe Grüße

Das ist furchtbar nett von Euch,

ja, das erinnert mich an Komik, ich meine es auch ironisch, kein Stueck aerger auf keinen Fall, es ist nur mein Humor, der mit mir durchgaloppiert

zu der anderen obigen antwort von dir, stimmt ja, eure familie hat es nicht mit ostereiern,

a propopos eier, wieso liegen gerne halbierte eier auf dem sederteller, dazu ein humorvoller nichternstzunehmender, dass das schilfmeer nicht zur gaenze am uebergang trocken gelegt wurde, es reichte den leuten immer noch bis zur huefte, daher zur erinnerung entsprechende halbierte gedenkeier *g*

viele gruesse, peter

#12

Hallo Hanna,

wie bei Datafox:
Meerrettich und Petersilie

zum Ysop mache ich mal Werbung in eigener Sache, d.h. für mein Lexikon „Pflanzen in der Torah“:
http://israel-information.net/glossar/Pflanzen/Index…

Viel Spaß beim Lesen und mit den Fotos

Iris

#13

Hallo Iris!

wie bei Datafox:
Meerrettich und Petersilie

Danke für die Auskunft! :smile:))

zum Ysop mache ich mal Werbung in eigener Sache, d.h. für mein
Lexikon „Pflanzen in der Torah“:
http://israel-information.net/glossar/Pflanzen/Index…

Suuuuper, dieses Lexikon!!! Dafür gibt’s ein Sternchen! :smile:

Zum Ysop fällt mir noch Folgendes ein: In Psalm 51 steht: „Entsündige mich mit Ysop“, sonst finde ich aber in der ganzen Bibel keinen Hinweis darauf, dass man mit Ysop von Sünde gereinigt werden kann.
Weißt Du dazu Näheres?

Hanna

#14

Erev tov liebe Datafox,
Nur Gleichgesinnte können verstehen, dass es sich bei den Konsum-
Monopol-Mazzot um wirkliche WELLPAPPE handelt.

Deshalb solltest du mal die Mazzot selbst hergestellt, frisch vom
gleichen Tag (wie es ursprünglich auch im SCHEMOT beschrieben wird)
von meiner Frau probieren, denn da reisst sich die gesamte Familie
drum. (Natürlich nach Koscher le Pesach hergestellt, aus rein jüdisch.
Händen, nicht länger als 17 min. usw.usw.)

Sollten es uns gelingen, dieses Jahr nach EREZ ISRAEL zu kommen, be-
suchen wir dich in 33.03 N / 35.10 E und du wirst über die original
Mazzot begeistert sein. (dazu Scha… usw. mehr verraten wir nicht)

Gruß Familie Malkowsky

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#15

Hallo Hanna,

Zum Ysop fällt mir noch Folgendes ein: In Psalm 51 steht:
„Entsündige mich mit Ysop“, sonst finde ich aber in der ganzen
Bibel keinen Hinweis darauf, dass man mit Ysop von Sünde
gereinigt werden kann.
Weißt Du dazu Näheres?

In der jüdischen Tradition gehören ja die schriftliche und die mündliche Torah zusammen. In der schriftlichen Torah weiß ich auch keinen Hinweis auf Ysop. Aber in verschiedenen Auslegungen der mündlichen Tradition wird Sünde eben als „Aussatz“ (im geistigen Sinn) gesehen. Und so heißt es dann beispielsweise:

„Der Aussätzige war stolz wie die Zeder und der Ewige demütigte ihn wie den Ysop, der von allen erdrückt wird“ (Midrasch haGadol, Metzora 14,4).

Wenn ich mehr finde, dann melde ich mich nochmal dazu.

Viele Grüße

Iris

1 Like
#16

Danke! :smile:
Hallo Iris!

Vielen Dank für die Erklärung!
Im August werde ich einen ganzen Fragenkatalog mitbringen, wenn ich darf!

Liebe Grüße

Hanna

#17

Hallo Hanna.

Was wird auf den Sederteller als Bitterkraut gelegt und was
als Erdfrucht?

Mit Erdfrüchte sind hier alle Früchte gemeint, welche jährlich gepflanzt wird, im Gegensatz zu Früchten von Bäumen und Büchen.

Somit kann man als Erdfrucht Salat, Kartoffeln, Radieschen etc. nehmen. Im Unterschied nimmt man als Bitterkraut hier nur die Bitteren wie z. B. traditionel Rettich.

Da ist wohl generell Wurzelwerk gemeint, oder?

Nein, weder bei der Petersilie noch beim Salat werden die Wurzlen sondern hier die Blätter genommen (s.o.).

Oh - Ich würde auch gerne wissen, was diejenigen unter Euch,
die Seder feiern, als Bitterkraut und als Erdfrucht so auf
ihren Teller legen. *einwenigneugierigbin*

Wir hatten grob geraspelten Mehrrettich als Bitterkraut und Radieschen und Kartoffeln als Erdfrucht.

Scholem,
Eli

#18

Hallo Elimelech,

auch Dir ein herzliches Dankeschön! :smile:

Hanna

#19

Nur Gleichgesinnte können verstehen, dass es sich bei den
Konsum-Monopol-Mazzot um wirkliche WELLPAPPE handelt.

Kommt halt dabei raus, wenn man denkt, Maschinen könnten Mitzwot ausführen :wink: Da bevorzuge ich doch lieber wellige Scheiben welche schon beim Öffnen der Packung zerbröseln und jeden Familienvater verzweifeln lassen, bei der Suche nach wenigstens zwei ganzen für den Seder.

Scholem,
jehuda