Welcher Baum/Strauch ist/wird das?

Wissenschaft Biologie
#1

Hallo zusammen, all Ihr Botaniker,

bei uns ist in einem nicht benutzen, aber mit normaler Blumenerde befüllten Blumentopf (ca. 40 cm Durchmesser) auf dem Balkon im Frühjahr eine Pflanze von allein aufgegangen, die wir zuerst als Unkraut betrachtet hatten. Als diese Pflanze dann zügig größer wurde, haben wir schnell gesehen, dass es wohl kein „Unkraut“ ist. Die Frage ist halt, was ist es? Wir denken, dass wir mittlerweile aufgrund der Wuchsstruktur eine Blume und ein Gras sowieso ausschließen können.

Der Stamm , der jetzt einen Umfang von ca. 1 cm hat ist knapp über der Erde schon total verholzt, was uns an einen Baum denken lässt.
Zur Information: Als Städter haben wir von Botanik keinerlei Ahnung, ich beschreibe einfach mal ein wenig, was dann durch die Bilder verdeutlicht wird:

Stiel : Ein einziger senkrecht nach oben wachsender Stiel
von diesem Stiel gehen wechselseitig die Blätter weg, d.h. die Blätter sind rechts und links vom Stiel nicht auf der gleichen Höhe vom „Stamm“ (klingt noch übertrieben, Stängel erinnert aber an Blume und passt somit auch nicht richtig, und „Stiel“ na ja, ist halt so eine Krücke, weil mir nichts besseres einfällt) sondern versetzt.
An der Blattansatzstelle am Stiel kommt genau ein Blatt raus, nicht mehrere.

Rinde (sofern man überhaupt schon davon sprechen kann): also, in demTeil des Stiels, der schon verholzt ist: völlig glatt, erinnert mich an eine Buchenrinde.

Der Blattstiel (hier passt „Stiel“ wirklich) endet am Blattkörper, wobei der Blattkörper an der Berührungsstelle von Stiel und Blattkörper deutlich herzförmig eingebuchtet ist.

Der Blattkörper ist bei den ältesten Blättern 14 cm lang (gemessen von Stielansatz zu Spitze) und ca. 10 cm breit (breiteste Stelle ist etwa 4 bis 5 ca. nach Stielansatz). Was auf alle Fälle gesagt werden muss, ist, dass auch die jüngsten Blätter keinerlei Härchen (laut Duden richtig geschrieben, aber völlig komisches Schriftbild, daher für die die drüber stolpern: Verkleinerungsform von „Haar“) aufweisen. Die jungen Blätter sind eher ölig-wachsig, auf jedenfall voll glänzend, auf keinen Fall behaart.

Blattform : herzförmig, abgerundet spitz zulaufend (nur bei ganz jungen Blättern ist eine deutlichere Spitze erkennbar, die aber auch nicht wirklich spitz ist).

Blattfarbe : ältere Blätter Oberseite dunkelgrün, matt, Unterseite weißlich-grün, ebenfalls matt. Junge Blätter Oberfläche leicht ins rötliche gehend, total glänzend, so als hätte man sie mit Öl eingeschmiert; Unterseite: hellgrün, ebenfalls glänzend.

Blattadern : bei älteren Blättern Hauptader und federmäßige Hauptadern 1. Unterordnung von oben total hellgrün (fällt im Dunkelgrün des übrigen Blattes sehr auf), Adern zweiter Unterordnung auf Oberseite nur noch schwach sichtbar, auf der Unterseite deutlicher sichtbar. Adern dritter Unterordnung auf Oberseite quasi nicht mehr zu erkennen, auf der Unterseite aber ziemlich gut zu sehen. die Blattadern sind auf der Oberseite eingetieft, auf der Unterseite hervortretend.

Blattrand : Keine Ahnung, was der Unterschied zwischen „gesägt“,„doppelt gesägt“, „gezähnt“, „gekerbt“ ist (Kosmos Pflanzenführer, das ist uns nicht eindeutig, trotz Abbildung in dem Buch). Daher sage ich jetzt mal: Die Blätter sind am Rand leicht"gezackt", wobei die Zacken bei jungen Blättern deutlicher zu sehen sind als bei älteren Blättern. Was aber viel mehr auffällt, finden wir, ist, dass der Blattrand wellig ist, wie Papier das nass geworden ist. Papier ist übrigens auch ein guter Vergleich für die Zacken: Der Blattrand schaut aus, wie der Rand von handgeschöpftem Büttenpapier, unregelmäßig, irgendwie ein ganz klein wenig wie „ausgefranst“.

Blattspitze : Nur ein einziges, relativ junges Blatt hat eine nach links (von der Oberseite betrachtet) gedrehte Spitze, die relativ spitz ist. Alle anderen Blätter haben eine abgerundete Spitze.

Größe heute: 80 cm über der Blumentopferde, wie gesagt, er ist in diesem Frühjahr ohne unser Zutun aufgegangen.

Blüten : keine Blüten bisher zu sehen, Früchte sowieso noch nicht, er hat ja gerade mal ein Alter von ein paar Monaten.

Seitentriebe: Seit wenigen Tagen hat sich ein Seitentrieb entwickelt: Er hat seinen Ansatz im „Nest“ (keine Ahnung ob man so sagt) wo das ursprüngliche Blatt aus dem Stamm/Stiel mit dem Blattstiel rauskommt. Der Seitentrieb weist seinerseits bereits 5 kleine, wieder versetzt angewachsene Blätter auf, sowie an dessen Spitze eine Art Knospe, die gerade am Aufplatzen ist und deren Spitzen an ganz junge Grashalme erinnern, die aber fast wie die Blüte einer Lilie oder einiger Rosenarten aus der „Knospe“ raus"quellen". Der „Ast“ (wenn es denn einer ist) ist aber noch zu jung, somit können wir noch nicht sagen, ob er verholzt oder nicht (ich tendiere dazu, zu glauben, dass er schon dabei ist zu verholzen).

Wir haben schon über Tante Google Bildergalerie und diverse Pflanzenführer in Buchform gesucht, werden aber nirgends so recht schlüssig. Ich persönlich tendiere dazu, zu glauben, dass es sich um eine Linde handeln könnte, aber die Blätterabbildungen, die wir gefunden haben, passen eigentlich nicht so richtig. Unser Bäümchen hat keine spitzen Blattspitzen, sonder abgerundete, die Zacken auf den Abbildungen sind bei „unserem Baum“ bei weitem nicht so klar, ich möchte meinen Begriff von oben „ausgefranst“ aufgreifen, ich finde das trifft den Blattrand ziemlich gut. Was passt, ist der herzförmige Übergang von Blattstiel zu Blattkörper, was passt sind die hellen Adern, auf der Unterseite erhöht und dass man die Adern 3. Ordnung eigentlich nur noch auf der Unterseite sieht. Was nicht passt sind die Härchen bei jungen Lindenblättern.
Der gewellte Blattrand erinnert mich an einen Trompetenstock (offiziell: Engelstrompete; http://www.google.de/imgres?imgurl=http://upload.wik…), auch die Blattform (mit Ausnahme des herzförmigen Blattstielansatzes) ein wenig. Aber die übrige Wuchststruktur - finde ich - widerspricht völlig einem Tropmpetenstock (insbesondere den „Stamm“ unseres Bäumchens halte ich für völlig untypisch für einen Trompetenstock, ebenso die Blattgröße)

So, jetzt spanne ich Euch aber nicht länger auf die Folter: Hier sind die Bilder, die ich heute Morgen von unserem „Baum“ gemacht habe.

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=6210f6-134…
[URL=[http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=6210f6-134…](http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=6210f6-1345276649.jpg][IMG]http://www.bilder-upload.eu/thumb/6210f6-1345276649.jpg[/IMG][/URL)]

http://www.bilder-upload.eu/thumb/show.php?file=3371…
[URL=[http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=337196-134…](http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=337196-1345276829.jpg][IMG]http://www.bilder-upload.eu/thumb/337196-1345276829.jpg[/IMG][/URL)]

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=f007d7-134…
[URL=[http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=f007d7-134…](http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=f007d7-1345279311.jpg][IMG]http://www.bilder-upload.eu/thumb/f007d7-1345279311.jpg[/IMG][/URL)]

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=cda1cc-134…
[URL=[http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=cda1cc-134…](http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=cda1cc-1345279430.jpg][IMG]http://www.bilder-upload.eu/thumb/cda1cc-1345279430.jpg[/IMG][/URL)]

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e1ff64-134…
[URL=[http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e1ff64-134…](http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e1ff64-1345279533.jpg][IMG]http://www.bilder-upload.eu/thumb/e1ff64-1345279533.jpg[/IMG][/URL)]

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=80a6ca-134…
[URL=[http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=80a6ca-134…](http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=80a6ca-1345279676.jpg][IMG]http://www.bilder-upload.eu/thumb/80a6ca-1345279676.jpg[/IMG][/URL)]

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=44d578-134…
[URL=[http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=44d578-134…](http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=44d578-1345279751.jpg][IMG]http://www.bilder-upload.eu/thumb/44d578-1345279751.jpg[/IMG][/URL)]

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=be5efc-134…
[URL=[http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=be5efc-134…](http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=be5efc-1345280631.jpg][IMG]http://www.bilder-upload.eu/thumb/be5efc-1345280631.jpg[/IMG][/URL)]

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b2c500-134…
[URL=[http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b2c500-134…](http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b2c500-1345280712.jpg][IMG]http://www.bilder-upload.eu/thumb/b2c500-1345280712.jpg[/IMG][/URL)]

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=c386db-134…
[URL=[http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=c386db-134…](http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=c386db-1345280779.jpg][IMG]http://www.bilder-upload.eu/thumb/c386db-1345280779.jpg[/IMG][/URL)]

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=09158d-134…
[URL=[http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=09158d-134…](http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=09158d-1345280832.jpg][IMG]http://www.bilder-upload.eu/thumb/09158d-1345280832.jpg[/IMG][/URL)]

Ich hoffe, Ihr könnt die Bilder öffnen (es ist das erste Mal, dass ich Bilder hochgeladen habe)

Genau so hoffen wir, dass Ihr uns sagen könnt, was da auf unserem Balkon so prächtig wächst und gedeiht.

Vielen Dank für Eure Hilfe

Viele Grüße und einen schönen, heißen und sonnigen Sonntag wünscht

Alexander

#2

Hallo Alexander,

das ist eine Rosacee; ich tippe auf einen Apfelsämling.

Das ziemlich schnelle Wachstum und das Ausbilden eines Seitentriebes schon im ersten Jahr macht es allemal interessant, ihn stehen zu lassen - könnte bei dieser Vitalität eine interessante Unterlage zum Veredeln sein.

Schöne Grüße

Dä Blumepeder

#3

Bilder klickbar
Weil ich heute meinen netten Tag hab:

Bild 1
Bild 2
Bild 3
Bild 4
Bild 5
Bild 6
Bild 7
Bild 8
Bild 9
Bild 10
Bild 11

LG Barbara

#4

Hallo Blumepeder,

vielen Dank für Deine Antwort.

Zuerst waren wir doch total verblüfft:
Rosengewächs - das Ding hat keine Stacheln.

Dann waren wir verblüfft, als wir gelesen haben, dass der Apfel zu den Rosengewächsen gehört.

Dann waren wir verblüfft: Also, ein Apfel hat doch völlig andere Blätter - Aber tatsächlich (es gibt ja zig verschiedene Apfelsorten): wenn man nach „Apfelsämling“ bei Tante Google sucht, findet sich ein Bild, das „unserem Bäumchen“ doch sehr ähnlich sieht.

Kurz und gut: Mit Deiner Apfel-Deutung könntest Du Recht haben. Bin gespannt, ob andere das noch bestätigen können.

Jetzt kommt die nächste Frage: Wie bekommen wir den über den Winter, damit er im nächsten Jahr weiter wächst? (ich weiß: Eine seltsame Frage, wenn für heute draußen Temperaturen von bis zu 35° prognostiziert sind…)

Vielen Dank für Deine Hilfe und viele Grüße

Alexander

#5

Hallo Barbara,

vielen Dank!

Dir einen schönen Sonntag

Viele Grüße

Alexander

#6

Hallo an alle, die sich die Bilder ansehen wollen:

meist wird das Bild an einer Stelle geöffnet, an der entweder gar nichts oder nur verschwommenes Zeug zu sehen ist. Bitte die Rollbalken rechts und unten verwenden um zu dem scharfen Bildausschnitt zu kommen.

Vielen Dank

Alexander

#7

Zoomen!
Man kann auch einfach nur zoomen. 10% reicht für den Überblick, 25% für nähere Betrachtungen und wenn man die einzelnen Atome erkennen will, geht man halt auf 100%.

Mach dir keine Sorgen, wir packen das.

:wink:))

#8

Hallo,

Hallo zusammen, all Ihr Botaniker,

deine Frage wäre besser am Brett: „Garten & Pflanzen“ aufgehoben.

Meiner Ansicht nach handelt es sich um eine der drei bis sieben Sorten der Zimmerlinde.

Wenn du weiter im Internet suchst, kommst du vielleicht hier vorbei:

http://www.google.de/imgres?q=zimmerlinde&start=206&…

Auf dem Bild des obigen Links: „Eine meine Zimmerlinde“ ist der Blattgrund zu erkennen. Der Blattgrund und die Blätter selber des Links entsprechen gut den von dir aufgenommenen Abbildungen.

Gruß

watergolf

#9

Moin,

Dann waren wir verblüfft, als wir gelesen haben, dass der
Apfel zu den Rosengewächsen gehört.

nicht nur der Apfel, sehr viele andere Obstsorten gehören auch zu den Rosengewächsen, so Kirschen, Pflaumen, Birnen und Pfirsich.

Gandalf

#10

Kommando zurück
Hallo Alexander,

jetzt, wo ich alle Bilder leicht sehen kann, nehme ich sowohl Apfel als auch Rosengewächs zurück: Die Anordnung der Nerven am Blattgrund der älteren Blätter und auch die Form des Blattgrundes passt nicht.

Es waren die jungen Triebe, auch deren Färbung, die mich auf den Holzweg gebracht haben.

Schöne Grüße

Dä Blumepeder

#11

Wenn Du schon schreibst, dass ihr den nicht alleine gepflanzt habt, sondern er von alleine aufging, hast du dann mal geschaut, was bei euch in der Nähe des Balkons wächst?
Evtl. liegt die Lösung garnicht so weit weg…

Du kannst deinen Beitrag mit samt den Bildern auch mal im Botanikforum einstellen.

Gruß

#12

Hallo Marblemonster,

Du kannst deinen Beitrag mit samt den Bildern auch mal im Botanikforum einstellen.

habe ich soeben gemacht, vielen Dank für diesen Hinweis!. Ich habe den Eintrag dort mit einem Link auf diesen Beitrag hier versehen - daher die Bitte an die Moderatoren dieses Brettes, den Beitrag vorläufig mal nicht in ein anderes Brett zu verschieben, sonst funktionniert der Link im Botanik-Forum nicht mehr.

Vielen Dank im Voraus

Viele Grüße

Alexander

#13

Hallo Watergolf93,

Meiner Ansicht nach handelt es sich um eine der drei bis
sieben Sorten der Zimmerlinde.

Wenn du weiter im Internet suchst, kommst du vielleicht hier
vorbei:

http://www.google.de/imgres?q=zimmerlinde&start=206&…

Auf dem Bild des obigen Links: „Eine meine Zimmerlinde“ ist
der Blattgrund zu erkennen. Der Blattgrund und die Blätter
selber des Links entsprechen gut den von dir aufgenommenen
Abbildungen.

hmmmm, ich weiß nicht so recht. Die Blattform schon, aber die Farbe des ausgewachsenen Blattes ist bei mir doch viiiiiieeeel dunkelgrüner, und die Adern sind bei mir ganz, ganz hellgrün, auf dem Bild, welches Du vorschlägst, sind eigentlich alle Blattteile ähnlich-gleich hellgrün…
auch scheinen die Adern der zweiten und dritten Ordnung kanalartig ineinander zu münden und untereinander in Verbindung zu stehen. Bei unserer Pflanze ist das zumindest in dieser Weise keineswegs sichtbar.

Aber andererseits habe ich ja zuerst selbst auch auf eine Linde getippt… Also schlicht: ich weiß es nicht, raten bringt mich auch nicht weiter. Mal sehen, was die im Botanik-Forum sagen.

Vielen Dank trotzdem und einen schönen Abend wünscht

Alexander

#14

Hallo Alexander Perren: Der gesuchte Baum könnte ein Glockenbaum oder ein Chinesischer Blauglockenbaum (Paulownia tomentosa; Kiri-Baum, Japan) sein. Die grossen Blätter sind herzförmig (werden bis 40 cm breit), wachsen gegenständig und sind auf der Unterseite behaart.
Der Baum wächst sehr schnell (bis 2 Meter/Jahr) und gibt, wenn er gross ist, im Frühjahr zuerst blaue Blüten und danach erst Blätter. Goggle. Gruss. Paul

#15

Hallo Paul,

vielen Dank für Deine Antwort, wenngleich ich nicht glaube, dass das die Lösung ist. Das gewichtigste Gegenargument ist der Blattansatz am Stiel/Stamm:
Bei unserer Pflanze sind die Blätter wechselseitig, also versetzt: Ein Blatt rechts vom Stamm, dann ein paar cm höher ein Blatt links vom Stamm, dann wieder ein paar cm. höher wieder rechts vom Stamm etc.
Wechselseitig (habe ich auch so über Tante Google in den Bildern zum Blauglockenbaum gefunden) bedeutet ja aber, dass immer auf gleicher Stammhöhe rechts UND links jeweils ein Blatt raus kommt.

Härchen hat unserer weder auf der Blattoberseite noch auf der Blattunterseite.

Mittlerweile ist der Seitentrieb schon deutlich gewachsen: Der Seitentrieb hat heute ca. 25 cm. Länge und geht schräg nach oben. Die Gesamthöhe der Pflanze ist heute 96 cm! Das heißt auf 5 Tage ist er um 15 cm gewachsen! (am 18.08. war er 80 cm hoch)

Alles in allem: dass die Identifizierung so schwierig würde, hätte ich nicht gedacht. Ich habe ja im Pflanzenbestimmungsforum die Antwort „Zitterpappel“ (= Espe) erhalten. Kann sein, kann auch nicht sein, denn in meinen Augen passt auch da nicht alles mit unserem Bäumchen zusammen… Im Augenblick gehe ich von der Espe aus (mangels überzeugenderer Alternativen).

#16

Hallo Alexander,

hast Du ein Bestimmungsbuch zur Hand?

Ansonsten gibt es in der nächsten Stadtbücherei sicher einiges.

Empfehlenswert sind die Parey-Bücher, in Deinem Fall ‚Pareys Buch der Bäume‘
http://www.amazon.de/Pareys-Buch-B%C3%A4ume-Arten-Eu…

Oder von Kosmos ‚Die Bäume Mitteleuropas. Welches Blatt ist das? Mit den häufigsten Sträuchern‘
http://www.amazon.de/B%C3%A4ume-Mitteleuropas-Welche…

Gandalf

#17

Hallo Gandalf,

wir haben schon in etlichen Pflanzenbüchern gesucht, auch im Internet. Zugegebener Maßen haben wir die beiden von Dir genannten Werke noch nicht durchgesehen. Mal sehen, ob die hiesiger, miserable Stadtbücherei so etwas noch führt, seit dort unqualifizierte Laien das Sagen haben. (Außer Spielekonsolen und Romanen wird praktisch nichts mehr angeschafft und die vorhandenen Sachbücher radikal weg geworfen. Aber das nur am Rande über den Skandal, den offenbar niemand bemerkt oder bemerken will, hier in unserer Stadt).

Viele Grüße

Alexander

#18

Hallo Alexander,

bringt mich auch nicht weiter. Mal sehen, was die im
Botanik-Forum sagen.

was ist denn nun im Botanik-Forum außer Zimmerlinde herausgekommnen?
Hast du deinen „Baum“ in den beiden von Gandalf empfohlenen Baum-Bestimmungsbüchern gefunden?

Falls es tatsächlich eine Zimmerlinde sein sollte, wird sie als bei uns typische Zimmerpflanze in keinem der beiden Bücher:

http://www.amazon.de/Pareys-Buch-B%C3%A4ume-Arten-Eu…
und in
http://www.amazon.de/B%C3%A4ume-Mitteleuropas-Welche…
aufgeführt sein.

Gruß

watergolf

#19

Hallo Watergolf,

im Botanik-Forum kam genau eine Antwort: es sei eine Zitterpappel (Espe). Dann haben wir uns natürlich darüber versucht kundig zu machen und konnten nachlesen, dass die Espe sowohl Sommer- als auch Winterlaub habe (was wir zwar nicht verstehen, aber sei es drum; wir haben danach auch im Botanik-Forum gefragt, da hat aber gleich gar niemand geantwortet) Das Blatt des Winterlaubs kommt dem Blatt unseres Bäumchens, der mittlerweile schon über 1 Meter hoch ist, ziemlich nahe. Das Sommerlaub der Espe hingegen schaut völlig anders aus.
Jetzt habe ich an zwei Baumschulen hier am Ort geschrieben, aber noch keine Antwort bekommen.

Also irgendwie passt jede bisher gegebene Antwort (vom Apfelbaum über die Zimmerlinde bis hin zur Espe) ein wenig, aber nicht so richtig. Kurz und gut: wir wissen immer noch nicht, was da im Blumentopf aufgegangen ist.

Vermutlich werde ich doch mir den Topf schnappen müssen und damit selbst in eine Gärtnerei fahren. In der Hoffnung dass man mir dort weiterhelfen kann.

Wenn Du noch ein anderes Forum kennst, welches Du als erfolgversprechend für unsere Frage hälst, lass es mich bitte wissen, dann probiere ich es auch noch dort.

Jedenfalls bedanken wir uns bei allen, die versucht haben, das Rätsel zu lösen. Die Hieroglyphen haben auch 100 Jahre gewartet, bis sie entziffert waren…

Viele Grüße

Alexander

#20

Hallo,

Vermutlich werde ich doch mir den Topf schnappen müssen und damit selbst in eine Gärtnerei fahren. In der Hoffnung dass man mir dort weiterhelfen kann.

Oder wartest auf die erste Blüte. Spätestens dann sollte eine Bestimmung gelingen.

LG Barbara