Rätsel lösung Mehrheit Aussage Abenteurer Frager Durchgänge

Yet another 2 doors riddle

Von: , Frage gestellt am Mi, 8. Mär 2000

Ein Abenteurer ist auf der Suche nach dem goldenen Ring der Knechtschaft. Auf seiner Suche kommt er in die Höhle der Entscheidung. Dort befinden sich zwei Durchgänge. Schon will er einen der Durchgänge benutzen, als eine Stimme dröhnt: "Nicht so schnell, mein Freund! Ein Durchgang führt dich an dein Ziel. Der andere führt in die ewige Verdammnis. Allein diese zwei Wächter wissen den richtigen Weg.". Wie aus dem Nichts erscheinen auf einmal zwei bärtige Zwerge. "Doch obacht! Der eine ist ein Lügner. Der andere hingegen sagt immer die Wahrheit. Du darfst einem von ihnen eine einzige Frage stellen.". "Und was ist mit denen da?", fragt der Abenteurer und zeigt auf drei knollennasige Kobolde. "Aua!", stöhnt die Stimme, "die hatte ich ja ganz vergessen. Das sind unsere Aushilfspraktikanten aus dem Norden. Moment, dann muß ich natürlich die ganze Schoße anders formulieren. Also: richtiger und falscher Durchgang bla bla. Du weißt, worauf es ankommt. Jetzt aber: alle fünf(!) wissen den richtigen Weg, aber nur zwei von ihnen sagen die Wahrheit. Du darfst einem von ihnen aber weiterhin nur eine(!) Frage stellen.".

Was fragt der Abenteurer wen, um ans Ziel zu gelangen?

17 Antworten zu dieser Frage

Antwort von nach einer Stunde hilfreich

Re: Yet another 2 doors riddle

...was interessieren mich den drei armselige Praktikanten??? Ich halte mich halt einfach trotzdem an die zwei bärtigen Zwerge, von denen einer lügt und der andere nicht und hab das Problem auf das bekannte Rätsel reduziert...
Oder hat plötzlich einer der Zwerge seine Meinung über´s Lügen oder Nichtlügen geändert????

bye, René

Antwort von nach einem Tag hilfreich

Re: Yet another 2 doors riddle

Welchen Weg würde mir die "Mehrheit" Deiner Kumpanen raten?
Schon ist es wieder das normale Rätsel und ich nehm das gegenteil.

Andrea [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Antwort von nach 2 Tagen hilfreich

Re^2: Yet another 2 doors riddle

Hmmmm...das seh´ ich anders...
Nimm an, Du erwischst einen, der die Wahrheit sagt und 3 oder 4 (also die Mehrheit, wenn ich Dich richtig verstanden habe) von den fünfen sagen die Wahrheit. Dann wäre z.B. Tür1 richtig, die Mehrheit würde sagen "Tür1" und da der, den Du fragst, nicht lügt, sagt der auch "Tür1".
Du gehst Deiner Annahme zufolge also durch die andere Tür und bist entweder verdammt oder tot (was beides nicht gut klingt)...

So kann´s ja wohl nicht gehen...

bye, René
- Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
  
  Hä?
  
  Hmmmm...das seh´ ich anders...
  Nimm an, Du erwischst einen, der die
  Wahrheit sagt und 3 oder 4 (also die
  Mehrheit, wenn ich Dich richtig
  verstanden habe) von den fünfen sagen die
  Wahrheit. Dann wäre z.B. Tür1 richtig,
  die Mehrheit würde sagen "Tür1" und da
  der, den Du fragst, nicht lügt, sagt der
  auch "Tür1".
  Jetzt verstehe _ich_ dich nicht. Es gibt 4 Kumpanen für den Frager. Diese können entweder 1 Nicht-Lügner und 3 Lügner, oder 2 Nicht-Lügner und 2 Lügner sein. Das Fragen, wie sich die Mehrheit der Kumpels entscheiden würde, klappt nur, wenn er einen Nicht-Lügner fragt. Früge (=Konjunktiv) er einen Lügner, könnte dieser (eigentlich) keine Antwort geben, da sich die Mehrheit seiner 4 Kumpels nicht einig wäre. Also könnte der gefragte Lügner irgendetwas daherlügen. Du gehst Deiner Annahme zufolge also
  durch die andere Tür und bist entweder
  verdammt oder tot (was beides nicht gut
  klingt)...
  Naja, selbst wenn er den richtigen Durchgang nähme, wäre sein Schicksal ungewiss. Schließlich trägt man den Goldenen Ring der Knechtschaft am rechten Ringfinger...
  - Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
    
    Re: Hä?
    
    Also dass das mit der Mehrheit nicht funktioniert, wenn man den Gefragten ausschliesst, ist ja wohl klar, sonst gibt´s natürlich die Möglichkeit einer 2:2-Situation.
    ICH dagegen hab nur gesagt, dass es nicht funktioniert, einfach zu fragen, was die Mehrheit unserer fünf Knilche sagen würde und dann das Gegenteil zu nehmen...
    
    cya, René
    
    P.S.:
    Was war jetzt übrigens mit meinem allerersten Posting???? Hat nun einer der zwei bärtigen Zwerge seine Meinung geändert oder nicht??
    - Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
      
      Re^2: Hä?
      
      Also dass das mit der Mehrheit nicht
      funktioniert, wenn man den Gefragten
      ausschliesst, ist ja wohl klar, sonst
      gibt´s natürlich die Möglichkeit einer
      2:2-Situation.
      ICH dagegen hab nur gesagt, dass es nicht
      funktioniert, einfach zu fragen, was die
      Mehrheit unserer fünf Knilche sagen würde
      und dann das Gegenteil zu nehmen...
      AndreA hatte den Abenteurer auch fragen lassen: "Was würde die Mehrheit deiner(!) Kumpels sagen?". Er fragt also nicht, was alle 5 sagen, sondern eben die anderen 4. Und da sind wir uns einig, daß das so nicht geht. Was war jetzt übrigens mit meinem
      allerersten Posting???? Hat nun einer der
      zwei bärtigen Zwerge seine Meinung
      geändert oder nicht??
      Deine Antwort war natürlich richtig. Sooo gemeine (unsichtbare) Rätselsteller gibt es nicht. Der hätte seinen Job längst verloren! Vielleicht hätte ich die Kobolde auch bärtige Zwerge sein lassen sollen, dann wäre es vielleicht nicht so offensichtlich.
Antwort von nach 2 Tagen hilfreich

Re^2: Yet another 2 doors riddle

Welchen Weg würde mir die "Mehrheit"
Deiner Kumpanen raten?
Schon ist es wieder das normale Rätsel
und ich nehm das gegenteil.
Das würde so nicht hinhauen. (Wenn ich nicht einem Denkfehler unterliege).
Sollte er einen Lügner fragen, wären je zwei seiner Kumpanen Lügner und Nicht-Lügner. Der Gefragte könnte also gar nicht antworten. Oder er müsste die Aussage: "Die Mehrheit würde dir beide Wege raten" umkehren. Dann würde er sagen: "Die Mehrheit meiner Kumpels würde Dir überhaupt keinen Weg raten". Dann wüsste er zwar, daß er einen Lügner vor sich hätte, er hätte aber seine einzige erlaubte Frage verbraten.

Antwort von nach 4 Tagen hilfreich

Unlösbar?

Ich halte das Rätsel für unlösbar, weil mit einer Frage nicht zwei Unbekannte definiert werden können.

Unbekannte 1 ist der zu wählende Weg (links oder rechts), Unbekannte 2 ist die Frage, ob der Angesprochene die Wahrheit sagt oder lügt.

Gehe ich davon aus, daß der Weg links der richtige ist und stelle die Frage "Welchen Weg würde mir die Mehrheit von euch empfehlen?", so ergibt sich folgende Logikkette:

Die Mehrheit wird den rechten Weg empfehlen, daher wäre die Antwort "rechts" die wahre Antwort. Gehört der Angesprochene zu den Lügnern, wird er "links" sagen. Ist es einer der Wahrheistfraktion, so sagt er "rechts". Entscheidung also unmöglich.

Es gibt keine Lösung, da mit einer Aussage nicht zwei Unbekannte geklärt werden können - oder liege ich total falsch?

Antwort von nach 5 Tagen hilfreich

Re: Unlösbar?

Kennst Du das ursprüngliche Rätsel mit nur zwei Wächter? Das Problem ist jetzt, daß er mehr als nur zwei Wächter sind. Aber ist das wirklich ein Problem..?

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