Was meint ihr dazu?

Von: (abgemeldet) , Frage gestellt am Do, 22. Feb 2007
Acht von 1000 Frauen haben Brustkrebs. Von diesen acht Frauen, die Brustkrebs haben, ergibt die Mammographie bei sieben Frauen ein positives Resultat. Von den 992 Frauen, die kein Brustkrebs haben, ergibt die Mammographie bei 70 Frauen ein positives Resultat.
Wie viele Frauen mit einer positiven Mammographie haben tatsächlich Brustkrebs?
Gruss
Jaro

6 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von (abgemeldet) nach 17 Minuten 0 hilfreich
    Spoiler
    Acht von 1000 Frauen haben Brustkrebs. Von diesen acht Frauen,
    die Brustkrebs haben, ergibt die Mammographie bei sieben
    Frauen ein positives Resultat. Von den 992 Frauen, die kein
    Brustkrebs haben, ergibt die Mammographie bei 70 Frauen ein
    positives Resultat.
    Wie viele Frauen mit einer positiven Mammographie haben
    tatsächlich Brustkrebs?
    Immer noch sieben.
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    • Antwort von (abgemeldet) nach 10 Stunden 0 hilfreich
      Die Lösung
      Hallo an alle,
      Ihre Lösungen sind richtig, die Wahrscheinlichkeit, dass eine Frau mit positivem Testresultat tatsächlich Brustkrebs hat ist 9,4%.
      Wie viele Frauen mit einer positiven Mammographie haben tatsächlich Brustkrebs? = 7 von 77 Frauen.

      Dieses „Rätsel“ ist eine der Fragen in einer breit angelegten Umfrage einer schweizerischen Hochschule, deren Ziel ist Verbesserung Arzt/Pazienten-Kommunikation . Ich finde , dass dieses Rätsel eigentlich für einen „normalen,durchschnittlichen“ Bürger recht schwierig zu lösen ist, seid ihr gleicher Meinung?
      Gruss
      jaro [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
      • Antwort von (abgemeldet) nach 12 Stunden 0 hilfreich
        Re: Die Lösung
        Hallo. Ich finde , dass dieses Rätsel eigentlich für einen
        „normalen,durchschnittlichen“ Bürger recht schwierig zu lösen
        ist, seid ihr gleicher Meinung?
        Aber nur wegen des Textes der Aufgabenstellung.

        <ZITAT>Acht von 1000 Frauen haben Brustkrebs. Von diesen acht Frauen, die Brustkrebs haben, ergibt die Mammographie bei sieben Frauen ein positives Resultat. <WATTE>Von den 992 Frauen, die kein Brustkrebs haben, ergibt die Mammographie bei 70 Frauen ein positives Resultat.</WATTE>
        Wie viele Frauen mit einer positiven Mammographie haben tatsächlich Brustkrebs?</ZITÜT>

        Wenn wir den Wattesatz weglassen, steht die Lösung da ... das ist so ähnlich wie "es hängt an der Wand, macht Tick-tack, wenns runterfällt, ist die Uhr kaputt, und es ist ein Henkel dran, damits nicht so einfach wird".

        Gruß Eillicht zu Vensre
  2. Antwort von (abgemeldet) nach 19 Minuten 0 hilfreich
    Re: Was meint ihr dazu?
    Hi Jaro,

    Also wenn du die Zahlen schon sooooo breit trittst, ist doch gar kein Rätsel mehr dabei: 10%

    Die Frage ist allerdings ein Klassiker, den viele Ärzte und Patienten nicht durchschauen:

    Allerdings hat man dazu nur folgende Infos:
    Die Durchseuchungsrate (hier also 0,8%)
    Und die Zuverlässigkeit des Tests:
    -Falsch-Negativ (hier wohl etwa 12,5%)
    -Falsch-Positiv (hier wohl etwa 7%)<-Und das ist der Haken, weil sich des nach soooo wenig anhört

    Ein noch drastischeres Beispiel war denk ich bei Gebärmutterhalskrebs (Zahlen rein aus dem Gedächtnis, ohne Gewähr)

    Durchseuchung 0,2%
    FN 50%
    FP 2%

    Na was kommt da raus (also mit welcher Wahrscheinlichkeit hat eine Frau mit positivem Ergebnis wirklich Krebs?)?
    • Antwort von nach 6 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: Was meint ihr dazu?
      Hallo, Also wenn du die Zahlen schon sooooo breit trittst, ist doch
      gar kein Rätsel mehr dabei: 10%
      Richtig. Und die Frage wäre im Mathe-Brett wohl mindestens(!) genausogut aufgehoben gewesen. :)

      Grüße,

      Anwar
  3. Antwort von nach 4 Tagen 0 hilfreich
    Re: Was meint ihr dazu?
    Sieben !
    Gruß Roxelane [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
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