Hallo Leute,
hier wird ständig von "Energie" gesprochen. Kann mir jemand der Esoteriker einmal erklären, wie diese Energie definiert ist? Ist sie in irgendeiner Form physikalisch nachweisbar/messbar? Wenn nein, warum wurde ausgerechnet dieser (in der Naturwissenschaft wohldefinierte Ausdruck) gewählt?
Gruss
Fritze
[...]
Wenn Du Dir überlegst, dass es tatsächlich so ist, dass jeder
Mensch seine Umwelt aufgrund seiner bisherigen Erfahrung
wahrnimmt, und dass so jeder Mensch die Welt auf eine andere
Art und Weise interpretiert,
Das tun sie aber nicht. Nur die Esoteriker machen alle, was sie wollen und deuten alles, wie es ihnen gerade passt.
ist es schon erstaunlich, dass
nicht nur Zustände herrschen wie beim Turmbau zu Babel. Für
mich persönlich stellt sich da einfach die Frage, ob
Objektivität überhaupt existiert.
Aber ja doch.
Meine Intuition (oops, muss
ein schlimmes Wort für Dich sein...) sagt mir halt, dass sie
es so nicht kann.
Und wie so oft, irrt die Intuition ;-)
"Aber loben wir nicht nur den Weisen, dessen Name auf dem
Buche prangt. Denn dem Weisen muss man seine Weisheit erst
entreissen, drum sei der Zöllner auch bedankt: Er hat sie ihm
abverlangt."
(Bert Brecht, Legende von der Entstehung des Buches Taoteking
auf dem Wege des Laotse in die Emmigration)
Schönes Zitat. Aber was Du mir da in Bezug auf Objektivität
und Subjektivität sagen wolltest, ist irgendwie in meiner
subjektiven Welt nicht so ganz angekommen...
Tja, da lässt man mal einen klitzekleinen Spielraum für Interpretation, schon geht alles in die Hose.
Du solltest Dich eigentlich geschmeichelt fühlen, habe ich die Esoteriker (also auch Dich) für den Moment mit dem "Weisen" verglichen, während die naturwissenschaftliche Fraktion hier in der Gestalt des Zöllners daherkommt. Verlagen wir (also ich zumindest) euch doch eure "Weisheit" ab.
Mit dieser Weisheit scheint es aber nicht weit her zu sein, denn es scheint dort gar nichts abverlangbares zu geben ...
PS: Der Film heisst glaube ich "Die letzte Nacht des Boris
Gruschenko" (Love and Death im Original) und ist in der Tat
mit Diane Keaton.
Danke!!!
Bitte schön.
[...]
"Im Jenseits kann nichts mehr schiefgehen, und hübsche Mädchen
soll es dort auch geben".
Na hoffen wir mal, ein paar hübsche Jungs sind dort auch
anzutreffen...*g*
Davon ist auszugehen, da niemand das Gegenteil beweisen kann :-)
Good night *gähn*
Fritze
Gruss, Sitamun
Fritzens Frage umformuliert könnte so lauten: "Warum sprechen
viele Esoteriker von 'Energien', wenn sie sagen wollen: 'Mir
geht es gut/schlecht' ?"
Grüsse Rossi
Hey Rossi,
sie reden nicht von gut/schlecht, weil das etwas anderes ist.
Den Energiefluss in Gang zu bringen (z.B. durch Reiki oder auch Qi Gong) ist ein Gefühl vollkommen offen und durchlässig zu sein.
Man hat ein Gefühl, als ob sich z.B. der Kopf (kann auch jede andere Stelle des Körpers sein) öffnen würde und ein leichter erfrischender Wind weht durch einen hindurch. Man hat das Gefühl eins zu sein mit dem Universum, Gott, der Menschheit, der Natur oder was auch immer. Manche Menschen sehen dann auch Licht oder haben andere Erfahrungen.
Dies sind meine.
Das hat nichts mit gut/schlecht fühlen zu tun.
Wenn man dies erzählt wird man von Menschen, die diese Erfahrung nicht haben, angeschaut als ob man leicht verrückt wäre. Darum
tun sich Esos etwas schwer mit den Äußerungen. Für mich ist dieses
Gefühl vollkommen normal und natürlich, und ich bedauere andere Menschen, die dies nicht nachvollziehen können.
Gruß Stefan
Hallo
Ich weiß nicht warum sich Naturwissenschaftler bei der
Esoterik immer aufregen.
ich werde versuchen dir das zu erläutern.
Dafür meinen Dank!
Wie bitte ist die Weißwaschkraft von weißer Riese physikalisch
definiert ???
Gar nicht, das ist Werbegeschwätz - danke für dieses Beispiel.
Du willst also sagen der Energiebegriff in der Esoterik ist
nur Werbegeschwätz?
Das war meine erste Vermutung :-)
Aus welcher Batterie kommt die Energie die Mars sofort
zurückbringt???
Schau mal gaaanz genau auf die Packung. Dort steht es bei den
Zuataten drauf. Sogar die Menge ist angegeben (Tipp: Suche
nach kCal bzw kJ auf der Packung)
Ja, genau. Etwas, das gerade Frauen i.d.R. sehr genau wissen -- wenn sie sich der physikalischen und biologischen Bedeutung auch nicht immer bewusst sind :-)
[...]
Aber hier liegt die eigentliche Crux der Parawissenschaften
und Esoterik: In der Theologie bzw. Philosopie (und natürlich
auch Naturwissenschaften) müssen Begriffe exakt definiert
sein, sonst kann man nicht darüber diskutieren. In den
Paradisziplinen geschieht das nicht.
Das ist genau das Problem. Danke, dass Du es auf den Punkt bringst.
[...]
Ach je, wozu aufregen...
Aufregen tue ich mich aber auch nicht. Oder vermittle ich diesen Eindruck?
Wenn Du mit diesen Begriffen nichts anfangen kannst, dann
versuch nicht durch nachdenken dahinter zu kommen.
Das wäre aber die einzige Methode, denn durch Experimente geht es (im Gegensatz zur Physik und meinetwegen zum Sex) nicht.
[...]
Mal eine Gegenfrage: Was nützt dir ein Begriff, dessen
Bedeutung nur du selbst kennst? Brauchst du ihn dann
überhaupt? Wenn ja, ist er dann nur eine Beschwörungsformel?
Welchen Sinn macht es, wenn unter "Energie" jeder etwas
anderes versteht?
Genau das meine ich. Es ist aufgrund der undefinierbaren Begriffe bei den Esoterikern gar nicht möglich, irgend eine sachliche Diskussion zu führen. In sofern gibt es "Esoterik" an sich auch gar nicht, sondern nur ein buntes Gemisch aus allen Religionen und "Naturglaubensrichtungen".
Ciao
Fritze
Aber hier liegt die eigentliche Crux der Parawissenschaften
und Esoterik: In der Theologie bzw. Philosopie (und natürlich
auch Naturwissenschaften) müssen Begriffe exakt definiert
sein, sonst kann man nicht darüber diskutieren. In den
Paradisziplinen geschieht das nicht.
Das ist genau das Problem. Danke, dass Du es auf den Punkt
bringst.
Es ist sogar noch schlimmer. Die Begriffe werden nicht nur nicht definiert, sondern man handelt sich erheblichen Ärger ein, wenn man eine Definition anbietet. Das habe ich unvorsichtigerweise in einigen grenzwissenschaftlichen Foren getan und einen Sturm der Entrüstung ausgelöst. Ich kann mir das nur so erklären, daß eine klare Begriffsdefinition eine Diskussion ermöglicht, die irgendwann zu einem Ergebnis führt, was offenbar nicht erwünscht ist.
hi mr.stupid,
weiter unten versuchte ich den begriff "esoterik" zu definieren.
das ist immerhin die bezeichnung dieses brettes.
dies handelte mir den vorwurf ein, den "duden" zu zitieren.
das ist nämlich pfui.
außerdem würde man/frauInnen etwas anderes darunter verstehen.
nur was genau nun, bleibt im nebel.
so ist die welt: dumpf verhallend, wabernd, nebulös...
gruß,
frank
Es ist sogar noch schlimmer. Die Begriffe werden nicht nur
nicht definiert, sondern man handelt sich erheblichen Ärger
ein, wenn man eine Definition anbietet. Das habe ich
unvorsichtigerweise in einigen grenzwissenschaftlichen Foren
getan und einen Sturm der Entrüstung ausgelöst. Ich kann mir
das nur so erklären, daß eine klare Begriffsdefinition eine
Diskussion ermöglicht, die irgendwann zu einem Ergebnis führt,
was offenbar nicht erwünscht ist.
hallo Fritz,
Mal eine Gegenfrage: Was nützt dir ein Begriff, dessen
Bedeutung nur du selbst kennst? Brauchst du ihn dann
überhaupt? Wenn ja, ist er dann nur eine Beschwörungsformel?
Welchen Sinn macht es, wenn unter "Energie" jeder etwas
anderes versteht?
Genau das meine ich. Es ist aufgrund der undefinierbaren
Begriffe bei den Esoterikern gar nicht möglich, irgend eine
sachliche Diskussion zu führen. In sofern gibt es "Esoterik"
an sich auch gar nicht, sondern nur ein buntes Gemisch aus
allen Religionen und "Naturglaubensrichtungen".
Hmm, ich sehe da zwei Strömungen. Der einen Richtung geht es darum ihr seelisches Erleben (Fühlen) in Worte zu fassen. Da das nicht einfach ist, werden Begriffe aus anderen Bereichen umgedeutet - entweder weil es nicht anders geht, oder den Leuten nichts besseres einfällt. Mein Eindruck ist, dass hier "Energie" soetwas wie "Stimmung" oder "wie fühle ich mich jetzt" bedeutet. "Negative" und "positive" Energien sind dann soetwas wie eine entsprechende Wirkung auf andere. Aber hier sollte es wenig Reibereien zwischen den rationalen Disziplinen und der Psychologie (um nichts anderes geht es dabei) geben.
Schwieriger finde ich den Umgang mit Strömungen innerhalb der Esoterik (was ja nun wirklich ein sehr heterogenes Feld ist), die versuchen, die Welt alleine aus ihrem intuitiven Ansatz heraus zu erklären und dabei bewusst naturwissenschaftliche Erkenntnisse missbrauchen. Dabei werden dann oft Begriffe aus der allg. Rel. Theorie oder Qantenfeldtheorie wirr angeordnet und mit pseudoreligiösen Phrasen verknüpft, um hanebücherne Behauptungen zu untermauern. Hier ist "Energie" einfach ein deus ex machina: Energie ist "Das was in meine Theorie beweist". Hilfsweise manchmal auch von "Schwingungen" die Rede. "Energie" ist dann also ein Allgemeinplatz, hinter dem sich der Autor versteckt, um sich nicht genau festlegen zu müssen.
Grüsse Rossi
hallo rossi,
Hier ist "Energie" einfach ein
deus ex machina: Energie ist "Das was in meine Theorie
beweist". Hilfsweise manchmal auch von "Schwingungen" die
Rede. "Energie" ist dann also ein Allgemeinplatz, hinter dem
sich der Autor versteckt, um sich nicht genau festlegen zu
müssen.
wie würdest du den von mina weiter unten eingebrachten
fachbegriff der "scheissenergie" einordnen?
positive darmschwingung oder eher negative ausstrahlung?
nicht falsch verstehen, es geht ja um begriffsdefinitionen;-)
die urheber schweigen stille ob diesem sakrileg...
gruß,
frank
Hey fritze
Aufregen tue ich mich aber auch nicht. Oder vermittle ich
diesen Eindruck?
nö, is' OK :-)
Das wäre aber die einzige Methode, denn durch Experimente geht
es (im Gegensatz zur Physik und meinetwegen zum Sex) nicht.
Klar geht das -> QiGong, Reiki
Ich bin Naturwissenschaftler, und habe früher genau so "abfällig" gesprochen, wie manch anderer hier in diesem Brett.(Damit meine ich nicht Dich)
Ich habe mir eine Reiki Behandlung geben lassen, um diese Praktik als Unsinn zu enttarnen. Leider (oder auch nicht) habe ich direkt eine "Energieerfahrung" (ich weiß, dass sagt Dir jetzt nichts :-)) gehabt.
Seitdem bin ich etwas vorsichter mit meinen Äußerungen.
Mitlerweile habe ich den zweiten Grad in Reiki, und möchte es nicht mehr missen.
Ich hoffe ich konnte weiter helfen
Klar geht das -> QiGong, Reiki
Mal ganz kalt und verstandesmaessig: Es geht dabei um
verschiedene Varianten der Meditation? Das waere dann der
Versuch, das bisschen Rueckkopplung, was der Koerper dem Gehirn
ueber seinen inneren Zustand zukommen laesst, bewusst zu erleben
und auch darauf zu reagieren.
Auch wenn man die beteiligten Prozesse nicht mal ansatzweise
(biologisch) versteht, ist das aber nichts, was aus einer anderen
Welt stammt. Ich verstehe die (esoterischen?) Bilder als Versuch,
diese vagen Empfindungen kommunizierbar und auch fuer sich selbst
fixierbar und damit intensiver erlebbar zu machen. Dann sollte
man diese aber auch nicht ausserhalb dieses Zusammenhangs
verwenden. Ohne Anwesenheit eines (in diesen Bildern und
Begriffen trainierten) Menschen haben diese Begriffe keine
Bedeutung, im Kontrast zur Naturwissenschaft, es sei denn, man
ist Solipsist oder glaubt an Monaden.
Ciao Lutz
