e-herd anschliessen 230V

Von: (abgemeldet) , Frage gestellt am Do, 1. Jun 2006
servus,

wollte gestern meinem kumpel den e-herd anschliessen. problem:
aus der wannd kommen 4 kabel. laut messung drei phasen (schwarz,blau,rot, alle paarungen liefern 400 volt) und ein null-leiter (grau, liefert in paarung mit einem der anderen kabel 230 volt. das graue kabel hat gegen erde (wasserhahn) null volt, kann
daher keine phase sein. die anderen kabel haben gegen erde 230 volt.
müssen daher phasen sein.

das typische schuko-kabel mit grün-gelb fehlt. habe ich die messungen
richtig interpretiert? es müsste doch mindestens 2 'nicht phasen' geben, die null volt gegen erde oder 230 in paarung mit einer phase haben. null-leiter und schuko eben.

wurde bei der verlegung ein kabel vergessen? was tun? wie anschliessen? bevor ich ich mich der sache annahm, war das gehäuse des
herdes mit einer phase verbunden. zwischen gehäuse und erde ca. 30 volt messbar. halte ich für bedenklich. habe das gehäuse nun mit der einzigen
'nicht-phase' verbunden, steht daher nun nicht mehr unter spannung.
somit fehlt aber für den anschluss ein null-leiter, der herd hat
aber nur 230 volt betriebsspannung. wie soll das gehen, wenn nur noch phasen übrig sind? was kann man tun?

am besten sollte ich natürlich ganz die finger davon lassen, ich weiss, strom ist nichts für do-it-yourself. aber fragen wird
man ja dürfen, wenigstens aus neugier'.

gruss
pedro mit den gummi-händen

23 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 3 Stunden 2 hilfreich
    Re: e-herd anschliessen 230V
    Hallo Auchfalls,
    wollte gestern meinem kumpel den e-herd anschliessen. problem:
    aus der wannd kommen 4 kabel. laut messung drei phasen
    (schwarz,blau,rot, alle paarungen liefern 400 volt) und ein
    null-leiter (grau, liefert in paarung mit einem der anderen
    kabel 230 volt. das graue kabel hat gegen erde (wasserhahn)
    null volt, kann
    daher keine phase sein. die anderen kabel haben gegen erde 230
    volt.
    müssen daher phasen sein.
    Soweit stimmt deine Annahme.

    Das mit den Farben ist mittlerweile in D ein kleines Lotteriespiel, wenn man nicht weiss in welcher Region der Fragesteller gerade ist.

    Normalerweise ist heute der Nutralleiter blau, selbst hier in CH ist das mittlerweile die Norm
    (früher war er immer Gelb und ganz früher z.B. in Basel sogar rot. Bei der "Gelben Variante ist aber die ungeschaltete Phase rot! Kurz: ohne Angabe der Region und des Erstellungsjahres der Anlage, nützen Farben gar nichts !!! ). das typische schuko-kabel mit grün-gelb fehlt. habe ich die
    messungen
    richtig interpretiert? es müsste doch mindestens 2 'nicht
    phasen' geben, die null volt gegen erde oder 230 in paarung
    mit einer phase haben. null-leiter und schuko eben.
    SchuKo = Schutz Kontakt.
    Eigentlich wird der grün/gelbe als PE, Schutzleiter oder Erde/Erdleiter bezeichnet.

    Nö, technisch sind nur 3 Phasen (früher mit R, S, T bezeichnet, heute mit L1, L2 und L3) nötig um ein Gerät mit Drehstrom zu betreiben. Wenn das Gerät mit 230V läuft benötigt man noch einen Neutralleiter (N).

    PE dient nur dem Bevölkerungsschutz und ist nicht in jedem Land vorgeschrieben. ;-) wurde bei der verlegung ein kabel vergessen? was tun? wie
    anschliessen? bevor ich ich mich der sache annahm, war das
    gehäuse des
    herdes mit einer phase verbunden. zwischen gehäuse und erde
    ca. 30 volt messbar.
    Da kann aber etwas nicht stimmen ?!?!
    Müssten ja 230V sein !!
    Andernfalls ist PE eher gar nicht am Herd angeschlossen.
    Je nachdem mit was du gemessen hast, werden die 30V kapazitiv eingekoppelt und alles ist OK, oder eine der Kochplatten hat eine feuchte oder defekte Isolation.
    E-Herdplatten haben auf der Unterseite gegossene Rillen. In diese wird dann der Heizdraht eingelegt und mit einer Art Zement vergossen. Wenn alles hübsch trocken ist, isoliert das auch ganz gut. Wird der Zement aber feucht leitet er. Das kann z.B. geschehen wenn der Herd mit viel Wasser gereinigt wird. Normalerweise verdunstet diese Feuchtigkeit aber sehr schnell, wenn die Platte angeschaltet wird, allerdings können dabei auch Galvanische Prozesse stattfinden, welche dann die Isolation aufheben. Da bei Herdplatten schon mal Temperaturen um 900°C auftreten kann man keine Kunststoffe zur isolation verwenden.

    MfG Peter(TOO)
  2. Antwort von nach 12 Stunden 1 hilfreich
    Re: e-herd anschliessen 230V
    Hallo,

    tu Dir selbst und deinem Kumpel einen Gefallen, der vielleicht Leben retten kann: Überlass das Anschließen des Herdes einem Fachmann. Deine Schilderung macht deutlich, dass es schon an Grundwissen zum Thema Hausinstallation fehlt, und mit der ist wirklich nicht zu spaßen.

    Jede weitere Detailinformation, die dich veranlassen könnte weiter an der Sache rum zu fummeln wäre grob fahrlässig.

    Gruß vom Wiz
    • Antwort von (abgemeldet) nach 18 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: e-herd anschliessen 230V
      Stimm ich dir auch zu,
      wobei er nach dem Gesetz bzw. VDE den HErd selber anschlissen darf.
      Naja solang er weiss was er da tud.
      Kann ihn auch eine Antowert geben das er am Herd den Neutralleiter auch auf den Schutzleiter klemmen muss, jedoch bei den alten Drähten bei einen Defekt mal 400V Starkstom auf dem Herd hat.
      Was bei nassen Händen oder Barfuss ihm zu 50% vom *Stangal haut*.

      Ich würde ihm raten falls die Leitung in einen Rohr ist,
      diese von einen Elektriker in ein 5x2,5 qmm austauschen zu lassen und einen 3x10A Sicherungsblock, bzw 3 10A sicherungen verbinden, einbauen lassen.
      Kostet bestimmt keine 50 Euro, ist von der Steuer absetzbar und hat Hand und Fuss. [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
      • Antwort von nach 19 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: e-herd anschliessen 230V
        Moin Moion Hallo,

        tu Dir selbst und deinem Kumpel einen Gefallen, der vielleicht
        Leben retten kann: Überlass das Anschließen des Herdes einem
        Fachmann. Deine Schilderung macht deutlich, dass es schon an
        Grundwissen zum Thema Hausinstallation fehlt, und mit der ist
        wirklich nicht zu spaßen.
        Also ich finde schon, dass die Schilderung des Problem vernünftig und ein wenig von Sachkunde spricht. Immerhin wurde mit einem 2poligen Spannungsmesser gemessen und nicht mit so einem dusseligen Phasenprüfer. Und die Interpretaion der Messergebnisse klingt auch aussagekräftig.
        Jede weitere Detailinformation, die dich veranlassen könnte
        weiter an der Sache rum zu fummeln wäre grob fahrlässig.

        Gruß vom Wiz
        Stimm ich dir auch zu,
        wobei er nach dem Gesetz bzw. VDE den HErd selber anschlissen
        darf.
        Anschliessen darfst du alles! Nur man sollte es im nachherein von einem Sachkundigen/Fachmann überprüfen/abnehmen lassen. Naja solang er weiss was er da tud.
        Kann ihn auch eine Antowert geben das er am Herd den
        Neutralleiter auch auf den Schutzleiter klemmen muss, jedoch
        bei den alten Drähten bei einen Defekt mal 400V Starkstom auf
        dem Herd hat.
        Was bei nassen Händen oder Barfuss ihm zu 50% vom *Stangal
        haut*.

        Ich würde ihm raten falls die Leitung in einen Rohr ist,
        diese von einen Elektriker in ein 5x2,5 qmm austauschen zu
        lassen und einen 3x10A Sicherungsblock, bzw 3 10A sicherungen
        verbinden, einbauen lassen.
        Keine Schlechte Idee, allerdings würde ich da doch einen 16 Block wählen.Und wer einmal alte Leitungen aus einem Leerrohr demontiert und neue eingezogen hat, weiss was das für ein "Spass" werden kann. Kostet bestimmt keine 50 Euro, ist von der Steuer absetzbar
        und hat Hand und Fuss.
        Keine 50€ ??? Das halte ich für einen Gerücht ! Die alte Leitung aus dem Leerrohr herauspulen, neue einziehen (wenn es denn passt!!!) Neozed-Element einbauen, E-Herd anschliessen. Funktions und Endkontrolle. Da gehen, selbst wenn der Sicherungskasten in der Küche ist, mit Sicherheit minimum 2-3 Stunden drauf. Mit An - und Abfahrt würde ich im günstigsten Fall mit 120-150€ rechnen. Es wird ja schließlich auch Material verbraucht.
        Und ich wusste gar nicht, dass ich als Privatperson schon Handwerkerrechnungen steuerlich absetzen kann. Und das hier eine Privatperson geschrieben hat, davon gehe ich zur Zeit einfach mal aus.
        Aber Hand und Fuss hat es, da gebe ich dir recht.
        Gruss Alf
        • Antwort von (abgemeldet) nach einem Tag 0 hilfreich
          Re^4: e-herd anschliessen 230V
          Also ich finde schon, dass die Schilderung des Problem
          vernünftig und ein wenig von Sachkunde spricht. Immerhin wurde
          mit einem 2poligen Spannungsmesser gemessen und nicht mit so
          einem dusseligen Phasenprüfer. Und die Interpretaion der
          Messergebnisse klingt auch aussagekräftig.
          Finde ich nicht. Anschliessen darfst du alles! Nur man sollte es im nachherein
          von einem Sachkundigen/Fachmann überprüfen/abnehmen lassen.
          Wie kommst du zu der Annahme.
          Weiter oben bzw. im Elektronik Brett ist gerade ein guter Artickel wer was darf.


          Keine Schlechte Idee, allerdings würde ich da doch einen 16
          Block wählen.Und wer einmal alte Leitungen aus einem Leerrohr
          demontiert und neue eingezogen hat, weiss was das für ein
          "Spass" werden kann.
          Falls ich Ratschlag geben darf und erwünscht ist,
          Schmierseiffe :)
          An die alten Leitungen die neuen dranhängen und mit Schmierseiffe einreiben. Sollte es nicht gehen ein Einzugsband dranhängen und mehr Schmierseiffe. Keine 50€ ??? Das halte ich für einen Gerücht ! Die alte
          Leitung aus dem Leerrohr herauspulen, neue einziehen (wenn es
          denn passt!!!) Neozed-Element einbauen, E-Herd anschliessen.
          Funktions und Endkontrolle. Da gehen, selbst wenn der
          Sicherungskasten in der Küche ist, mit Sicherheit minimum 2-3
          Stunden drauf. Mit An - und Abfahrt würde ich im günstigsten
          Fall mit 120-150€ rechnen. Es wird ja schließlich auch
          Material verbraucht.
          Und ich wusste gar nicht, dass ich als Privatperson schon
          Handwerkerrechnungen steuerlich absetzen kann. Und das hier
          eine Privatperson geschrieben hat, davon gehe ich zur Zeit
          einfach mal aus.
          Aber Hand und Fuss hat es, da gebe ich dir recht.
          Gruss Alf
          Vorweg ich bin Meister. die Arbeitszeit der Handwerksrechnungen für solche Arbeiten kannst du natürlich als Privatperson abschreiben wenn die Rechnung per Kontoüberweisung begrlichen wurde. Nicht das Material.
          Neozed darfst du ansich hier natürlich nicht einbauen da es nicht der Charasteristik der Leitung entsprechen würde.
          Ansich ist die B absicherung der Leitung nur für die Leitung und nicht für den Herd selbst gedacht. Mit einer B10 Absicherung kann evtl bei defekten Thermostat des Herdes und vergessen des ausschaltens der Platte ein Brand verhindert werden. Auch wenn das nicht die eigentliche Aufgabe der Sicherung ist, währe es doch praktisch oder?

          An Arbeitszeit hatte ich maximal 1 Stunde gerechnet mit einer Messung.
          Also einbringen der neuen Leitung,
          Einbau der B10 Automaten
          Anschluss Klemmstein und Herd.
          Isolations und Leistungsmessung mit dem M5010 oder Secutest.
          Material 3 mal B10 Automaten+Verbinder und Kabel.

          Allgemein ist das hier aber als Ratschlag gedacht und ansich ist es mir ziemlich egal was ihr bezahlt.
          • Antwort von nach 2 Tagen 2 hilfreich
            Re^5: e-herd anschliessen 230V
            Guten Morgen Also ich finde schon, dass die Schilderung des Problem
            vernünftig und ein wenig von Sachkunde spricht. Immerhin wurde
            mit einem 2poligen Spannungsmesser gemessen und nicht mit so
            einem dusseligen Phasenprüfer. Und die Interpretaion der
            Messergebnisse klingt auch aussagekräftig.
            Finde ich nicht.
            Nicht? Du hast doch genau verstanden um was es ging. Und du hast doch in deiner ersten Antwort auch einen Tip gegeben, den ich (auch E-Meister) nicht unbedingt öffentlich gepostet hätte. Anschliessen darfst du alles! Nur man sollte es im nachherein
            von einem Sachkundigen/Fachmann überprüfen/abnehmen lassen.
            Wie kommst du zu der Annahme.
            Weiter oben bzw. im Elektronik Brett ist gerade ein guter
            Artickel wer was darf.
            Ich werde doch in meinen Privathaushalt ein Lampe anschliessen dürfen oder ? Oder schalten mir die EVU dann den Strom ab. Wenn es so wäre, müsste jeder E-Installateur ja steinreich sein. Die Diskussion im Elektronikbrett interessiert mich nicht, da dort 2 Annahmen vermischt werden: 1. Was ich als Privatperson in MEINEN Haus darf und was nicht und 2. was ein Unternehmer im Auftrage eines Kunden für eine (Handwerksleistung)-Leistung erbringen darf. Keine Schlechte Idee, allerdings würde ich da doch einen 16
            Block wählen.Und wer einmal alte Leitungen aus einem Leerrohr
            demontiert und neue eingezogen hat, weiss was das für ein
            "Spass" werden kann.
            Falls ich Ratschlag geben darf und erwünscht ist,
            Schmierseiffe :)
            Du darfst alles ;-) Aber erzähle mir doch einmal wo steht das die Leitungen in einem Rohr verlegt worden sind. Habe das Anfangsposting mehrmals gelesen und nichts von irgendeinem Rohr gelesen... An die alten Leitungen die neuen dranhängen und mit
            Schmierseiffe einreiben. Sollte es nicht gehen ein Einzugsband
            dranhängen und mehr Schmierseiffe.
            Wie kriege ich denn die Schmierseife auf die Adern, die im Rohr ist ? Und dann lass mal nur einen 90° Bogen da sein. Alleine das herausziehen wird schon ein Vergnügen werden. Keine 50€ ??? Das halte ich für einen Gerücht ! Die alte
            Leitung aus dem Leerrohr herauspulen, neue einziehen (wenn es
            denn passt!!!) Neozed-Element einbauen, E-Herd anschliessen.
            Funktions und Endkontrolle. Da gehen, selbst wenn der
            Sicherungskasten in der Küche ist, mit Sicherheit minimum 2-3
            Stunden drauf. Mit An - und Abfahrt würde ich im günstigsten
            Fall mit 120-150€ rechnen. Es wird ja schließlich auch
            Material verbraucht.
            Und ich wusste gar nicht, dass ich als Privatperson schon
            Handwerkerrechnungen steuerlich absetzen kann. Und das hier
            eine Privatperson geschrieben hat, davon gehe ich zur Zeit
            einfach mal aus.
            Aber Hand und Fuss hat es, da gebe ich dir recht.
            Gruss Alf
            Vorweg ich bin Meister. die Arbeitszeit der
            Handwerksrechnungen für solche Arbeiten kannst du natürlich
            als Privatperson abschreiben wenn die Rechnung per
            Kontoüberweisung begrlichen wurde. Nicht das Material.
            Sorry, das wusste ich nicht. Werde mal bei meiner nächsten Einkommenssteuererklärung die Rechnung von meiner letzten KFZ-Inspektion geltend machen. Aber, seit wann hat die Bezahlung irgendetwas mit der steuerrechtlichen Würdigung einer Rechnung zu tun ? Ist mir neu ! Neozed darfst du ansich hier natürlich nicht einbauen da es
            nicht der Charasteristik der Leitung entsprechen würde.
            Ansich ist die B absicherung der Leitung nur für die Leitung
            und nicht für den Herd selbst gedacht. Mit einer B10
            Absicherung kann evtl bei defekten Thermostat des Herdes und
            vergessen des ausschaltens der Platte ein Brand verhindert
            werden. Auch wenn das nicht die eigentliche Aufgabe der
            Sicherung ist, währe es doch praktisch oder?
            Also wir sollten uns vielleicht angewöhnen nicht mit "hätte", "würde" und "wäre" zu argumentieren.

            Erste Frage: Wo in der ELektrotechnik darf ich dann überhaupt noch Schmelzsicherungen einbauen, wenn es nicht der Charakteristik der Leitung entspricht ? Und warum gibt es dann noch Schmelzsicherungen ???
            Zweite Frage: Warum willst du dann eine B10 einbauen, wenn sie, Zitat: "ansich", für die Absicherung der Leitung ist. Wir sind uns doch einig, dass ein 5X2,5qmm verlegt wird oder ?
            Nur damit im Fehlerfall im Verbraucher der Sicherungsautomat früher auslöst ? Du hast es doch selbst geschrieben: "Ansich ist die B absicherung der Leitung nur für die Leitung und nicht für den Herd selbst gedacht." Irgendwo sehe ich da einen Widerspruch.

            An Arbeitszeit hatte ich maximal 1 Stunde gerechnet mit einer
            Messung.
            Also einbringen der neuen Leitung,
            Einbau der B10 Automaten
            Anschluss Klemmstein und Herd.
            Isolations und Leistungsmessung mit dem M5010 oder Secutest.
            Material 3 mal B10 Automaten+Verbinder und Kabel.
            Also wollen wir doch mal aufschlüsseln: (Günstigster Fall)

            Grundlage: Leerrohr und Gesellenstunde 35,00€ plus MwSt. OK ?

            Techniker anfahrt:10min.
            E-Herd ausbauen oder wegschieben: 5minuten
            Verteilung aufmachen und Spannungsfreiheit herstellen: 2minuten
            E-Herd abklemmen und zur Seite schieben: 3minuten
            Anschlußdose ausbauen: 2minuten
            Zuleitung in Verteilung lokaliesieren abklemmen und als Zugdraht vorbereiten: 5minuten (Wie gesagt: Günstigster Fall, es muss genug Platz in der Verteilung sein, ansonsten 10-15minuten)
            Neue Zuleitung abrollen und an alter Zuleitung befestigen: 3minuten
            An der alten Leitung an der Asnchlußdose ziehen und gleichzeitig an der Verteilung die neue Leitung nachführen ( 2. Person): 2 x 10minuten = 20minuten
            Leitung an der Anschlußdose absetzen und neu an der Dose anschliessen: 3minuten
            3 Sicherungsautomaten in Verteilung einbauen: 10minuten
            Neue Zuleitung in Verteilung einbauen und an Sicherungsautomaten auflegen: 10minuten
            Verteilung wieder schliessen: 1minuten
            E-Herd wieder anschliessen und hinschieben/einbauen: 3minuten
            Funktions - und Endkontrolle: 2minuten
            Abschliessende Messung nach VDE 0701: 5minuten
            Macht zusammen: 84minuten
            Wenn wir jetzt minutengenaue Abrechnung haben (aber wo gibt es das schon...), ist der Minutenpreis 0,583€
            0,583€ x 84 = 48,97€
            Jetzt das Material:
            3 Automaten B 10 = (Ich nehme mal den EK als Grundlage) schätzungsweise 3€/st. = 9,00€
            10m 5X2,5qmm: Meterpreis ??? EK ??? Keine Ahnung,sagen wir mal: 1,50€ = 15,00€
            Kleinmaterial: 5,00€ pauschal (Ich weiss, man darf keine Pauschalen mehr nehmen)

            Macht zusammen netto: 77,97€
            16% MwSt.: 12,48€
            Bruttorechnungsbetrag: 90,45€

            DAS wäre für mich der absolut günstigste Fall unter der Annahme das der Elektroinstallationsbetrieb nichts verdienen will. Aber den Betrieb würde ich gerne kennenlernen, dort kann ich eine Menge Geld sparen und laut Aussage hilft mir die Rechnung sogar Steuern zu sparen.





            Allgemein ist das hier aber als Ratschlag gedacht und ansich
            ist es mir ziemlich egal was ihr bezahlt.
            Da sind wir uns einig! Allerdings nervt es mich ein wenig, das ein grosser Teil der Elektroinstallateure ihr Handwerk so schlecht machen. Warum schaltet der Kundendiensttechniker nicht die Sicherung ab, wenn er eine Lampe installiert. Warum muss immer alles schnell und billig gemacht werden. Warum tobt dieser unerbittliche Preiskampf, wenn es um die gesamte Elektroinstallation in einen EFH geht. Jede Eingangstür kostet fast mehr als die gesamte E-Installation. Hallo ??? Irgendwie haut es doch nicht hin. Aber das ist wohl eine Frage, auf die ich wohl nie eine Antwort kriegen werde. Das KFZ-Handwerk hat es da besser. Aber das ist ja auch des Deutschen liebstes Kind

            Schöne Pfingsten...
            • Antwort von (abgemeldet) nach 2 Tagen 0 hilfreich
              Re^6: e-herd anschliessen 230V
              Hallo Alfred.

              Ich liebe es, wenn die Argumente von anderen zerpflückt werden und deren Haltlosigkeit zum Vorschein kommt.
              Dafür ein Sternchen.


              Viele Grüße
              Carsten
            • Antwort von (abgemeldet) nach 2 Tagen 0 hilfreich
              Re^7: e-herd anschliessen 230V
              Naja, aber er hat halt keinen plan.
              Kennt sich weder mit der VDE aus, mit Arbeitssätzen in der Kalkulation noch mit der Steuer aber labert halt rum.

              Rechne mal die Arbeitszeiten von Kabel erneuern, 3 Sicherungsautomaten einbringen und einen Herdanschluss anbringen zusammen.
              ein Kalkulationsprogramm kennt ihr oder?
              Oder bei euch eher, schaun ma mal wieviel der Kunde zahlt?
              Kann übrigens durchaus Betrug sein, ich werde im Oktober vorrausichtlich meien Sachverständigenschein machen.

              Herd udn Lampe darf jeder anbringen für das gibt es ja auch die Lampenauslässe, Herdanschluss, Lampenklemmen (Lüster oder Wago)Die VDE kennt ihr beide schon oder?
              Die 2 Dicken blauen Ordner wo vorne VDE drauf steht oder die 14 kleinen roten Ordner?

              Von Handwerksrechnungen im Haus / Wohnung die in eine Rahmen fallsen den eien Person sellbst ausführen kann oder kleinere dazugehörigen Rechnungen die zu diesen Umfang gehören (Dazu gehört sicher der Herdanschluss) kann die Arbeitszeit steuerlich geltend gemacht werden wenn die Rachnungsbezahlung per Kontoüberweisung erfolgte.
              Steuerliches kennt ihr beide schon oder?

              Wenn ich den Tip gebe das er neutral und nulleiter vom Herd auf den neutralleiter klemmt ist das die richtige Antwort die eine Person im Haushalt hier auch durchführen darf.
              Ist sogar eien Mündliche Prüfungsfrage bei der Meisterprüfung. Eien HWK udn Innungsprüfung habt ihr beide aber schon gemacht?
              Oder villeicht doch eher Industriemeister bei euch beiden?

              Und von dir Carsten kahm doch letztens die Idee mit der Meister unterschriebt einfach oder? Hallo Wolfgang.

              Wenn Dein Haus so alt ist, daß es keinen Fundamenterder hat, dann
              hat es eben keinen Fundamenterder.
              Lass' Deinen Elektriker sicherstellen, daß der Hauptpotential-:ausgleich ordnungsgemäß installiert ist und fertig.

              Viele Grüße
              Carsten
              und Ich habe wirklich auf eine solche Reaktion gehofft. Ja, wirklich. Es
              ist bezeichnend, wie sich hier alle darum bemühen, daß ein
              renoviertes Haus plötzlich einen Fundamenterder bekommt.

              Um Deine Frage zu beantworten: Ja ich mache das immer so.
              Und: Nein, ich habe noch niemals in meinem gesamten Leben einem
              Altbau nachträglich einen Fundamenter verpasst und werde es auch für
              den Rest meines Lebens nicht machen.

              Viele geoutete Grüße
              Carsten, Elektroinstallateur-Meister
              Sagt ja schon alles über dich aus. Bist auch sehr helle sowas mit deien richtigen Namen zu schreiben oder?
              Ich werd vorrausichtlich im Oktober meien Sachverständigen der HWK machen. Bin ja mal gespannt wenn ich etwas von dir Sehe. Noch grosse Klappe? Welt ist klein, gelle? [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
            • Antwort von nach 2 Tagen 1 hilfreich
              Re^8: e-herd anschliessen 230V
              Moin Moin Hallo Alfred.

              Ich liebe es, wenn die Argumente von anderen zerpflückt werden
              und deren Haltlosigkeit zum Vorschein kommt.
              Dafür ein Sternchen.


              Viele Grüße
              Carsten
              Naja, aber er hat halt keinen plan.
              Naja, auf jedenfall habe ich mehr Plan, als von irgendwelchen Tatsachen auszugehen, die nicht gegeben oder unbekannt sind. Nennt sich...ähm....Praxisnähe. Kennt sich weder mit der VDE aus, mit Arbeitssätzen in der
              Kalkulation noch mit der Steuer aber labert halt rum.
              Ich laber doch gar nicht. Ich finde, dass ich schon vernünftig Argumentiere.
              Jeder kann (S)eine Kalkulation so machen wie er will. Auch hier bin ich praxisnah ausgegangen. Aber vielleicht bist du ja ein Wundertechniker, der so etwas viel schneller kann und damit viel weniger verdienen will. Ist doch in Ordnung.
              Die steuerrechtliche Würdigung habe ich so in der Meisterschule vor 12 Jahren gelernt und mir ist nicht bekannt, dass sich daran irgendetwas geändert haben sollte. Ausschlaggebend ist immer die Rechnungsstellung gewesen. NOCH NIE NIE NIE der Zahlvorgang selbst. Und vor allennoch NIE (!!!!!) wie bezahlt wird. Es ist auf deutsch gesagt SCHEISSEGAL ob in Bar, per Scheck, Überweisung oder auch mit Kartoffeln. Sorry !
              Erzähle doch einfach dem FA, dass die, die entsprechenden Steuerzahlungen bekommen, sobald du dein Geld vom Kunden bekommen hast. Vielleicht könntest du die Argumente mit denen du das FA überzeugt hast, hier einmal posten. Ich glaube da gibt es viele, die dafür dankbar wären.
              Rechne mal die Arbeitszeiten von Kabel erneuern, 3
              Sicherungsautomaten einbringen und einen Herdanschluss
              anbringen zusammen.
              Habe ich doch gemacht. Da du nicht weiter darauf eingegangen bist, gehe ich davon aus, dass du dem zustimmst. ein Kalkulationsprogramm kennt ihr oder?
              Ach du machst es per PC.... Naja.. wenn es denn hilft. Deswegen auch das Argument "Rohrverlegung" Oder bei euch eher, schaun ma mal wieviel der Kunde zahlt?
              Kann übrigens durchaus Betrug sein, ich werde im Oktober
              vorrausichtlich meien Sachverständigenschein machen.
              Schön für dich, aber das herumreiten auf irgendwelchen Titeln, die Irgendjemand schon hat oder vielleicht irgendwann einmal hat oder haben möchte, bringt uns auch nicht weiter. Aber finde ich schon sehr interessant, dass du meine virtuelle Rechnung/Kalkulation als "Betrug" bezeichnest.
              Herd udn Lampe darf jeder anbringen für das gibt es ja auch
              die Lampenauslässe, Herdanschluss, Lampenklemmen (Lüster oder
              Wago)
              Und wenn es dann wiederum so wäre, dann dürfte ich ja auch bei Frau Müller eine Lampe anbringen und bei Herrn Schmidt den Herd anschliessen, wenn ich dort vielleicht ein Küche einbaue. Ach und Geld dafür nehme. So ist es aber eben nicht. Schalte bitte einmal kurz das Hirn ein ok ??? Ach nee lasse es besser und erzähl das einfach bei deiner Sachverständigenprüfung vor der HWK. Die VDE kennt ihr beide schon oder?
              Die 2 Dicken blauen Ordner wo vorne VDE drauf steht oder die
              14 kleinen roten Ordner?
              Ich kenne die beiden blauen Ordner! Rote Ordner ? Sind das die mit der Bedienungsanleitung für das Kalkulationsprogram ? Habe ich nicht... Sorry
              Von Handwerksrechnungen im Haus / Wohnung die in eine Rahmen
              fallsen den eien Person sellbst ausführen kann oder kleinere
              dazugehörigen Rechnungen die zu diesen Umfang gehören (Dazu
              gehört sicher der Herdanschluss) kann die Arbeitszeit
              steuerlich geltend gemacht werden wenn die Rachnungsbezahlung
              per Kontoüberweisung erfolgte.
              Steuerliches kennt ihr beide schon oder?

              Wenn ich den Tip gebe das er neutral und nulleiter vom Herd
              auf den neutralleiter klemmt ist das die richtige Antwort die
              eine Person im Haushalt hier auch durchführen darf.
              Ist sogar eien Mündliche Prüfungsfrage bei der Meisterprüfung.
              Eien HWK udn Innungsprüfung habt ihr beide aber schon gemacht?
              Du gibst also in aller Öffentlichkeit den Tip, den Herd per klassische Nullung anzuschliessen ?
              Gib mal ruhig weiter solche Tips, einer, dir völlig unbekannten, Person, die von tuten und blasen keine Ahnung hat. Ich würde Carsten ja gerne eine Wette anbieten, wie lange du dann noch deine hochgelobten (zukünftigen) Scheine hast undab wann wir dich hinter Gittern besuchen können, aber ich denke, dass Carsten und ich einer Meinung sind und somit keiner auf die Wette eingehen würde Oder villeicht doch eher Industriemeister bei euch beiden?
              Nöö, ich bin ganz stinknormaler Handwerksmeister.
              Und von dir Carsten kahm doch letztens die Idee mit der
              Meister unterschriebt einfach oder? Hallo Wolfgang.

              Wenn Dein Haus so alt ist, daß es keinen Fundamenterder hat, dann
              hat es eben keinen Fundamenterder.
              Lass' Deinen Elektriker sicherstellen, daß der Hauptpotential-:ausgleich ordnungsgemäß installiert ist und fertig.

              Viele Grüße
              Carsten
              Ein guter Elektriker würde das gar nicht unterschreiben wenn die messtechnisch ermittelten Werte nicht in Ordnung sind und wenn doch haftet der Elektrotechniker ! Aber ich glaube das hat der gute Zommi inhaltlich nicht ganz so mitbekommen.
              und Ich habe wirklich auf eine solche Reaktion gehofft. Ja, wirklich. Es
              ist bezeichnend, wie sich hier alle darum bemühen, daß ein
              renoviertes Haus plötzlich einen Fundamenterder bekommt.

              Um Deine Frage zu beantworten: Ja ich mache das immer so.
              Und: Nein, ich habe noch niemals in meinem gesamten Leben einem
              Altbau nachträglich einen Fundamenter verpasst und werde es auch für
              den Rest meines Lebens nicht machen.

              Viele geoutete Grüße
              Carsten, Elektroinstallateur-Meister
              Ich schließe mich dem an ! Ich möchte gerne den Fundamenterder sehen, der nachträglich eingebracht worden ist. Falsch... ich möchte gerne das Fundament sehen, in dem nachträglich ein Fundamenterder eingebracht worden ist. Weiterhin möchte ich dann noch die nachträglich geänderte Statik sehen. Bitte gib nur eine Anschrift in Deutschland, wo das gemacht worden ist. Würde ich wirklich gerne sehen.



              Sagt ja schon alles über dich aus. Bist auch sehr helle sowas
              mit deien richtigen Namen zu schreiben oder?
              Ich werd vorrausichtlich im Oktober meien Sachverständigen der
              HWK machen. Bin ja mal gespannt wenn ich etwas von dir Sehe.
              Noch grosse Klappe? Welt ist klein, gelle?
              Zoomi erzähl doch einfach woher du kommst und wir kommen alle vorbei und gratulieren dir. Hör doch auf auf deine Titel herum zu reiten und erkläre mir in einer vernünftigen Art und Weise wo ich einen 9 Meter langen Staberder herbekomme, diesen in die Erde rammen kann ( gut ich kann mich ja auf eine 8m lange Leiter stellen und dann von oben darauf herum prügeln)und vor allen WARUM ich um Gottes Willen den hereinrammen soll ?
              Normalerweis bekomme die erforderlichen Werte schon mit einem oder wenn ich es gut mache/meine auch mit 2 Staberder locker hin. Und dein Argument, in dem anderen Brett, dass das mit Blitzschutz zu tun hat würde ich dir am liebsten auch um die Ohren schmeissen. Ein Potentialausgleich eines Hauses hat nichts mit dem Blitzschutz zu tun. Das einzige was die beiden miteinander verbindet, ist ein Stück NYA 1x16qmm über die Potentialausgleichschiene. Und das natürlich nur dann wenn denn eine Blitzuschutzanlage installiert worden ist. Aber das der Hauptpotentialausgleich gleichzeitig als Blitzschutz funktioniert ist auch wieder eine diese Behauptung die mir völlig neu ist.

              Achso nocht etwas: Könntest du dir deine Postings vor dem Absenden wenigstens 1x durchlesen. Es leider etwas schwierig bei dir den Durchblick zu behalten.
              Zitat 1 : "die in eine Rahmenfallsen den eien Person sellbst ausführen kann oder kleinere dazugehörigen Rechnungen die zu diesen Umfang gehören"
              Zitat 2 : "Ist sogar eien Mündliche Prüfungsfrage bei der Meisterprüfung.Eien HWK udn Innungsprüfung habt ihr beide aber schon gemacht?"

              Macht das ganze ein wenig einfacher.

              Gruß Alfred


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