Hallo,
gibt es irgendwo eine Aufstellung über derartige, verifizierbare, Zwischenfälle/Grenzverletzungen zwischen Polen und Deutschland Ende August 1939,etwa ab dem 20.08.1940, so z. B. auch Beschuss deutscher Flugzeuge durch polnische Flugabwehr, etc.
Gleiwitz und zwei andere durch Deutsche verübte Aktionen werden von Rechtsextremen zugegeben. Gab es da noch andere.
Gruss
Rainer
Hallo maxet,
Um mal aus dem Klein-Klein rauszukommen, setzen wir uns doch
mal einfach die britische Brille auf. Nehmen wir mal an, wir
sind gutmütig und haben keine eigenen Expansionen vor. Wie
sehen wir dann die Zeit bis 1941 ?
D vversucht verständlicherweise die materiellen Folgerungen
des Versailler Vertrages rückgängig zu machen. Ab 1933
geschieht dies in zunehmend aggressiverer Weise. Beginnend mit
mehr oder weniger offensichtlichen Bruch von völkerrechtlichen
Vereinbarungen (Rüstung, remilitarisierung Rheinland, Austritt
aus Völkerbund), später halt unter Einsatz von Waffengewalt
(spätestens Besetzung der Resttschechei).
Nun kann man sich ja auf den Standpunkt stellen, dass man auf
dieser Situation 1939 am besten mit dem Werfen von
Wattebäuschen unter lauten Buh-Rufen begegnen reagiert. Man
kann allerdings auch der Offenbarung des Buches 'Mein Kampf'
mindestens soviel Glaubwürdigkeit beimessen wie dem
offiziellen Friedensgesäusel aus D. Von dieser Seite her, ist
ein Aufbau/Festigung eines eigenen Bündnissystems inkl.
Massnahmen zur präventiven/strategischer Massnahmen m.E.
gerechtfertigt.
Da werde ich Dir nicht widersprechen.
Hi
Der Versailler Vertrag war 1939, bis auf die Frage der
deutschen Minderheit in Polen, größtenteils (durch Hitler)
revidiert worden.
Aber, ich denke in diesem Punkt sind wir uns einig, aus dem
Versailler Vertrag läßt sich natürlich nicht der komplette
Kriegsverlauf ableiten, sondern eigentlich nur der deutsche
Angriff auf Polen, max. vielleicht noch eine
Auseinandersetzung mit Frankreich und GB.
ja, sind wir uns einig; Amerika sehr vielleicht auch noch.
Der Krieg mit der SU hatte dann eher ideologische Ursachen die Hitler :zu verantworten hat. Die anderen Kriegsschauplätze (Nord-,
Südeuropa, Balkan, Afrika) wurden Deutschland durch seine
Verbündeten und Gegner aufgehalst – und dort lagen die
Ursachen für die Auseinandersetzungen fast immer in den
Ergebnissen des 1.WK.
@maxet: ich glaube nicht, dass Spongepop das mit den Bündnissystem so gesehen hat; war, so weit ich das verstehe, nur auf den 2. WK bezogen und da stimm ich dem auch zu, würde des aufgehalst aber eher als "aufgehalst" schreiben ;o)
aber wieso lagen die Ursachen für den Afrika-, Norwegen-,...feldzug in (welche meinst du da jetzt?) den Ergebnissen des 1. WK?
Das waren aber genau die Deutschen, die seit Hunderten von
Jahren eigenständig (weil k.u.k. Ö/U) waren. Die Deutschen die
durch den Versailler Vertrag von Deutschland getrennt wurden,
lebten aber hauptsächlich in Polen.
siehe maxet
Hitler forderte am 21.03.39 Danzig und zwei Transitstrecken
durch den Korridor von Polen, im Gegenzug bot er u.a. eine
endgültige Anerkennung der deutsch-polnischen Grenze. Die
Ernsthaftigkeit von Hitlers Absichten ist natürlich fraglich
und er wird dadurch auch zu keinem Pazifisten. Die Reaktion
der Polen (Teilmobilisierung der Armee), zeigt aber auch, daß
sie zu keinen Gesprächen bereit waren und vollends auf den
Schutz durch die West-Alliierten vertrauten.
ebenfalls siehe maxet
und noch was zu maxet:
"welches Bündnis ? Der Hitler-Stalin-Pakt ordnet F eindeutig der Su zu."
Polen wurde ja auch aufgeteilt zwischen den beiden, daran hat Hitler sich auch nicht gehalten; für mich ist der Hitler-Stalin-Packt einfach ein weiteres Mittel um möglichst effektiv die Sowjetunion angreifen/besiegen zu können; nach dem Motto, es ist egal wie man siegt, nur siegen muss man.
Schönes Wochenende
danke, ebenfalls
servus
Was der Grund für den Krieg war, weiß ich nicht genau (weiß
wohl keiner genau; Größenwahn
Ein Landweg nach Ostpreussen dem Polen nicht zustimmte zum Beispiel...
Wenn ich das richtig verstanden habe, gabs damals so eine Art Rivalität zw. Polen und GER, so ähnlich wie bei Bayern und "Saupreißn". (Bitte nicht allzu persönlich nehmen ;-))
Diese wurde dann durch massivste Propaganda aufgeblasen und gipfelte in der "Seit 5.45Uhr wird "zurück"-geschossen!" Geschichte.
Hitler hat ja anlässlich dessen gesagt: Er bringt die Polenfrage endlich zu einer Entscheidung!
Also irgendeinen Streß gabs da wohl schon..... Da sieht man dann was passiert, wenn Stammtischparolen politische Doktrin werden. Prost!
MfG
Nick
Also irgendeinen Streß gabs da wohl schon.....
Ohauerha - das ist aber äußerst flach argumentiert.
Tu Dir einen Gefallen, und schau Dir die Karte von Deutschland zwischen den Kriegen an : Recht weit im Osten befand sich ein Fetzen Deutschland, den Du nur durch den sog. "Korridor" oder auf dem Seeweg erreichen konntest. So etwas nennt man eine Exklave, und diese wiederum entstand als Folge des Ersten Weltkrieges. Wohlgemerkt : Es handelte sich dabei nicht um Territorium, das, wie Elsass/Lothringen etwa, schon mehrfach hin und zurück annektiert worden war, sondern um ehemals preußisches Staatsgebiet (Ende des 18.Jh. : zweite polnische Teilung), das mit dem Versailler Vertrag vom Deutschen Reich abgetrennt wurde. Danzig war dann sogenannte freie Stadt und gehörte territorial zu Deutschland, zolltechnisch aber zu Polen.
Dass Ostpreußen durch den Danziger Korridor vom Reich abgeschnitten wurde, war nicht "irgendein Stress", sondern ein heftiges Wirtschaftshemmnis. Und so etwas war auch damals schon nicht beliebt. Dass es dem Rotzbremsenträger gelang, diese Frage zum Hauptgrund für den Überfall auf Polen <LABBADIA>hochzusterilisieren</LABBADIA>, war keine besondere Leistung - das hätten auch Demagogen kleineren Kalibers geschafft.
Da sieht man dann was passiert, wenn Stammtischparolen politische Doktrin
werden.
Etwas mehr als Stammtischniveau hatte die Thematik in der politischen Diskussion aber durchaus. Erst die kinderkackfarbigen Herrschaften brachten es allerdings so weit, daraus eine "Überrrlebensfrrage" für das deutsche Volk zusammen zu halluzinieren.
Gruß kw
Ohauerha - das ist aber äußerst flach argumentiert.
Dass Ostpreußen durch den Danziger Korridor vom Reich
abgeschnitten wurde, war nicht "irgendein Stress", sondern ein
heftiges Wirtschaftshemmnis. Und so etwas war auch damals
schon nicht beliebt. Dass es dem Rotzbremsenträger gelang,
diese Frage zum Hauptgrund für den Überfall auf Polen
<LABBADIA>hochzusterilisieren</LABBADIA>, war
keine besondere Leistung - das hätten auch Demagogen kleineren
Kalibers geschafft.
Ich hoffe, daß ich nicht versehentlich Hitlers "Leistung" gelobt habe, wüßte aber auch nicht so genau wo.
Also ich hab mir (aus dem reichhaltigen Archiv meines Großonkels) mal die Tagespresse der damaligen Zeit reingezogen. Die "Danziger Schande" war zwar ein Teil dessen, aber was die da täglich für Müll verbreitet haben, von wegen: "wieder deutsche Jungfrau von polnischer Horde geschändet" oder Kindsentführungen. Die haben da ziemlich viel mit den Urängsten der damaligen Leute gespielt.
Daß da irgendwo realer politischer Zündstoff war ist klar, wo im Europa der damaligen Zeit schließlich nicht?
Etwas mehr als Stammtischniveau hatte die Thematik in der
politischen Diskussion aber durchaus. Erst die
kinderkackfarbigen Herrschaften brachten es allerdings so
weit, daraus eine "Überrrlebensfrrage" für das deutsche Volk
zusammen zu halluzinieren.
Es stimmt schon, daß paralell zu der Angst- und Diffamierungskampagne auch ein Konflikt auf diplomatisch/politischem Parkett (mit Niveau) ausgetragen wurde.
Es ging aber NICHT darum die geistige Elite gegen Polen zu vereinen, sondern die breite Masse so in Angst und Wut zu bringen, daß ein Krieg zu rechtfertigen war und dafür waren die politischen Hintergründe völlig egal, weil es eine emotionale und keine sachliche war.
MfG
Nick