gibt es universellen Einspeisewechselrichter?

Von: (abgemeldet) , Frage gestellt am So, 22. Apr 2012
Hallo,

sorry, heute ist Sonntag, ein Tag an dem ich Zeit habe :-)

Daher hier schon wieder eine Frage;

Muss wirklich zwingend zu jeder PV Anlage (nur die PV Module meine ich) auch ein passender PV Wechselrichter ausgesucht werden?

Oder gibt es "universelle" PV Wechselrichter, z.B. welche, die einen extrem weiten Eingangsspannungsbereich bzw. MPP Arbeitsbereich haben?

Ich bin kein PV Fachmann, stelle mir das aber (hoffendlich nicht zu einfach) wie folgt vor;

Wenn der PV WR einen weiten MPP Eingangsbereich hat, und die MPP Spannung der angeschlossenen Module in den Bereich reinfallen, dann müsste doch so ein PV WR auf jeden Fall gut geeignet sein, min. wenn die Leistung des PV WR zur Maximalleistung der PV Module passt, oder nicht?

Oder kann es sein, dass irgend ein anderer (vielleicht superspezieller PV WR) noch besser geeignet wäre?

Grüße
Jürgen

29 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich
    Re: gibt es universellen Einspeisewechselrichter?
    Hallo !

    Es gibt NUR universelle Wechselrichter,denn die müssen doch jeweils für möglichst viele Photovoltaikanlagen passen,egal aus wie vielen Modulen sie aufgebaut sind und wie sie verschaltet sind(Reihe,parallel,in einzelne Stromkreise(Strings).

    Die Daten nennen doch für alle weite Spannungsbereiche für MPP,dann ist "nur" noch die Leistung und die max. DC-Eingangsspannung wichtig.

    MfG
    duck313
    • Antwort von (abgemeldet) nach 2 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: gibt es universellen Einspeisewechselrichter
      Hi,
      danke.
      So "vermute" ich das auch, aber ich bin kein Experte.

      Deswegen brauch ich Expertenantworten von Leuten, die es GENAU wissen.

      Deswegen verstehe ich auch dein anderes Post überhaupt nicht, in dem auch die Sätze zumindest für mich unverständlich sind.

      Danke dennoch.

      Grüße
      J
      • Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: gibt es universellen Einspeisewechselrichter
        Hallo !

        Der Wechselrichter muss zur Modulleistung passen.
        Ist das nicht eigentlich selbstverständich und einsichtig ?

        Ein Wechselrichter mit Nennleistung 1 kW kann natürlich auch mit einem einzigen Modul von ca. 150 W gut leben und wenn die Mindest-Eingangsspannung im Regelbereich liegt auch funktionieren.

        Nur nicht mit Modulen,die zusammen über 1 kW Leistung liefern können,dann gehts sicher bei Wolkendecke,weil sowieso nicht mehr als 1 kW herauskommen wurd,aber wenn die Wolken abziehen und Volle Sonnme auftrifft,dann schaltet der Wechselrichter ab,weil überlastet.

        Wenn man sein Dach nach und nach mit Modulen erweitern will und schon von Anfang an den Wechselrichter für den Komplettausbau montieren will,dann mag das bei Beachtung der Regelbereiche gehen.

        Aber eben nicht umgekehrt,kleiner Wechselrichter am Riesenfeld.
        Dann eben aufteilen und mehrere kleine WR verwenden.

        MfG
        duck313
        • Antwort von (abgemeldet) nach 4 Stunden 0 hilfreich
          Re^4: gibt es universellen Einspeisewechselrichter
          Der Wechselrichter muss zur Modulleistung passen.
          Ist das nicht eigentlich selbstverständich und einsichtig ?
          Hallo,

          du schreibst immer, dass es nicht geht, aber du sagst nicht, warum das nciht geht. Es geht hier auch nicht um Einsichtigkeit, sondern um technische Vorgänge.

          Ich möchte wissen, warum z.B. ein 2,5 kW PV Wechselrichter NICHT an eine 25 kW (ich nehme nun absichtlich diese großen Diffenzen) PV Modulfeld angeschlossen werden kann, WENN darauf geachtet wird, dass die Spannung des Modulfeldes zum MPP Regelbereich des PV WR passt.

          Was genau KÖNNTE passieren? Könnte der PV WR kaputt gehen? WARUM?

          Ich behaupte hier nichts, weil ich kein Experte bin. Ich bin "Fragender", und suche belastbare Antworten. Ich würde nämlich vermuten, dass sowas wie oben vorgestellt sehr wohl funktioniert, und zwar generell auch auf Dauer, also ohne das der PV WR überlastet wird.

          Grüße
          J
          • Antwort von nach 16 Stunden 0 hilfreich
            Re^5: gibt es universellen Einspeisewechselrichter
            Hallo Johnboy,

            Doch, Duck hat erklärt, warum ein 1,5 kW Wechselrichter nicht an einem 15kW Modulfeld funktionieren würde:

            Er würde wegen überlastung abschalten, weil die in ihm eingebauten elektronischen Schaltelemente durchbrennen würden!

            Andersherum macht es keinen Sinn einen 15 kW Wechselrichter an ein Modulfeld mit 1,5 kW anzuschließen, weil der Wirkungsgrad dann zu gering wäre. Eine Unterlastung lässt sich bei bedecktem Himmel nicht ausschließen, dann ist der Wirkungsgrad einfach geringer, aber bei einer so großen diskrepanz wäre der Wirkungsgrad einfach zu klein, deshalb müssen die Wechselrichter an das Modulfeld angepasst werden. Ausserdem sind WR mit einer größeren Leistung auch teurer. Man macht das also immer aus wirtschaftlichen Gründen.

            Ich finde da widerspricht sich duck nicht.
            • Antwort von (abgemeldet) nach 21 Stunden 0 hilfreich
              Re^6: gibt es universellen Einspeisewechselrichter
              Doch, Duck hat erklärt, warum ein 1,5 kW Wechselrichter nicht
              an einem 15kW Modulfeld funktionieren würde:

              Andersherum macht es keinen Sinn einen 15 kW Wechselrichter an
              ein Modulfeld mit 1,5 kW anzuschließen, weil der Wirkungsgrad
              dann zu gering wäre. Eine Unterlastung lässt sich bei
              bedecktem Himmel nicht ausschließen, dann ist der Wirkungsgrad
              einfach geringer, aber bei einer so großen diskrepanz wäre der
              Wirkungsgrad einfach zu klein, deshalb müssen die
              Wechselrichter an das Modulfeld angepasst werden. Ausserdem
              sind WR mit einer größeren Leistung auch teurer. Man macht das
              also immer aus wirtschaftlichen Gründen.

              Ich finde da widerspricht sich duck nicht.
              Hallo,
              schnell ein Feedback von mir in der Mittagspause.

              Es geht nicht um Widerspruch.
              Es geht nicht darum, ob das Sinn machen würde.
              Es ging auch nicht um 1,5 Kw WR an ein 15 KW Feld, wobei das letztlich nichts ändern würde an der Sache.

              Es geht hier nur um eine Erklärung, die bisher ausgeblieben ist.

              Warum sollte es NICHT möglich sein, ein z.B. 2,5 Kw Peak PV Wechselrichter an ein 10 KW Peak PV Solarfeld anzuschliessen, WENN darauf geachtet wird, dass die Spannung am DC Eingang des PV WR nicht überschritten wird?

              Ich bin doch hier in einem Expertenforum, oder nicht?

              Du schreibst weiter; Er würde wegen überlastung abschalten, weil die in ihm
              eingebauten elektronischen Schaltelemente durchbrennen würden!
              Kannst du mir erklären, WARUM der PV WR überlastet wird? Welche physikalischen Vorgänge finden statt? Eine Überlastung kann meiner Meinung nach doch nur stattfinden, WENN der Eingangsstrom des PV WR zzu groß wird. Doch wie kann das passieren? Der PV WR begrenzt doch selber den max. zulässigen Strom. Dieser Wert steht doch sogar auf dem WR drauf.

              Was bitte soll das also "durchbrennen"?

              Meine Meinung; wenn der PV WR bei so einer Konstellation kaputt geht, ist das ein Beweiss dafür, dass seine interne Regelung nicht korrekt funktioniert, und das er nicht in der Lage ist, über einen längeren Zeitraum Nennleistung zu liefern.

              Reden wir hier eigentlich nur über Theorie?
              Sind hier auch echte Experten?
              Hat es mal jemand ausprobiert?

              Grüße
              j
            • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
              Re^7: gibt es universellen Einspeisewechselrichter
              Er würde wegen überlastung abschalten, weil die in ihm eingebauten
              elektronischen Schaltelemente durchbrennen würden!
              Zu der vomn Solarfeld erzeugten Spannung gehört auch ein Strom. Und beides zusammen ergibt eine Leistung von 10 kW. Da ist ein Wechselrichter überlastet, der nur für 1,5 kW ausgelegt ist. Deshalb schaltet er ab.

              Leistung ist Strom * Spannung. Das bleibt auch so. Das hat sowohl Duck als auch Ich bereits geschrieben. Die Schaltelemente werden durch den zu großen Strom zerstört. Nicht nur durch die Spannung! Würdest Du das machen, würde der WR die meiste Zeit aus Selbstschutzgründen abschalten, und die Freilaufdioden an den _Solarmodulen würtden den Strom kurzschließen. Dann hättest Du die meiste Zeit kein Strom vom Dach.

              Es ist hier bereits mehrmals gepostet worden, dass die WR bei zu großer Leistung der Solarmodule einfach abschalten würden. Nimm es einfach mal zur Kenntnis!
            • Antwort von (abgemeldet) nach 2 Tagen 0 hilfreich
              Re^8: gibt es universellen Einspeisewechselrichter
              Zu der vomn Solarfeld erzeugten Spannung gehört auch ein
              Strom. Und beides zusammen ergibt eine Leistung von 10 kW. Da
              ist ein Wechselrichter überlastet, der nur für 1,5 kW
              ausgelegt ist. Deshalb schaltet er ab.

              Leistung ist Strom * Spannung. Das bleibt auch so. Das hat
              sowohl Duck als auch Ich bereits geschrieben. Die
              Schaltelemente werden durch den zu großen Strom zerstört.
              Nicht nur durch die Spannung! Würdest Du das machen, würde der
              WR die meiste Zeit aus Selbstschutzgründen abschalten, und die
              Freilaufdioden an den _Solarmodulen würtden den Strom
              kurzschließen. Dann hättest Du die meiste Zeit kein Strom vom
              Dach.

              Es ist hier bereits mehrmals gepostet worden, dass die WR bei
              zu großer Leistung der Solarmodule einfach abschalten würden.
              Nimm es einfach mal zur Kenntnis!
              Hallo!

              ich denke, dass hier von irgend jemandem die Grundsätze des Ohmschen Gesetzes missachtet werden!

              Sollte mir das passiert sein - nun ja.

              Ich bin ja kein "Experte". Ich bin "Fragender". Das Problem ist nur, dass wenn ich mehrmalsch nachfrage, das (hier) nicht so gerne gesehen wird, wie ja auch die Postings zeigen!

              Sollte das aber einem der Antworter passiert sein - ist das ziemlich peinlich, weil das ja "Experten" sind.

              Fakt ist wohl dies; zu behaupten, von einem 10 KW Solarfeld, kommen auch 10 KW zum WR ist ja wohl ein mittelprächtiger Unsinn, oder sehen das die Experten anders! Diese 10 KW kommen nichtmal bei optimaler Sonneneinstrahlung. Diese 10 KW kommen ERST, wenn das PV Feld entsprechend belastet wird. Ein 2,5 KW Wechselrichter belastet das Feld aber mit max. 2,5 WK. Und nun zu behaupten, der WR müste die Diff, nämlich 7,5 KW "verbraten", ist ja wohl der größte (technische) Unsinn aller Zeiten.

              Aber manchmal werden offenbar ziemlich steif und fest Dinge behauptet. Dann ist "grün" eben einfach mal "blau". Das Ganze wird dann so steif und fest behauptet, dass ein Aussenstehender nichts anderes kann, als das dann auch zu glauben.

              Doch was ist, wenn das gar nicht stimmt?
              Und dann kommt die Aussage von "Experten"!
              Und wird in einem Expertenforum verbreitet!

              Erstaunlich!

              Also;
              1.) es ist kein Problem, ein 2,5 KW PV WR an ein 10 KW PV Feld anzuschliessen, WENN die Spannung im Fenster des WR liegt. Es fließt dann schlicht weniger Strom, und da die schlauen Leute hier schon mal gesagt haben, dass Leistung = Spannung x Strom ist, ergibt sich daraus eben, dass das PV Feld dann auch max. 2,5 KW abgibt. Und Punkt.

              2.) Was bitte passiert denn, wenn der PV WR aufgrund zu viel Einspeisung und anschliessender zwangläufiger Frequenzerhöhung des Netzes ausgeht? Muss der PV WR dann 10 KW "verbraten"? Natürlich nicht. Und? Kommt dann etwa immer noch 10 KW vom PV Feld? Natürlich nicht!

              3.) Ähnliches Beispiel; PV Feld KANN 10 KW leisten. Sonne scheint gut, und es ist kalt. PV WR ist angeschlossen, aber hat sich noch nicht syncronisiert. Also wird nicht eingespeist. Kommt nun 10 KW vom PV Feld? Natürlich nicht! Es fliest ja kein Strom, wo bitte soll dann die Leistung herkommen?

              Nochmal; ich finde es sehr erstaunlich, mit welcher Beharlichkeit hier Unwahrheiten verbreitet werden, und wenn da jemand mehrfach nachfragt, einfach weil man das nicht glauben kann, dann wird man schon mal etwas fester angefasst.

              Was sagen denn eigentlich die Moderatoren dazu?

              Grüße
              j
            • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
              Re^9: gibt es universellen Einspeisewechselrichter
              Hallo John boy es ist kein Problem, ein 2,5 KW PV WR an ein 10 KW PV Feld
              anzuschliessen, WENN die Spannung im Fenster des WR liegt.
              Wenn Du das so genau weißt, warum fragst Du dann?

              Irgendwie kannst Du Dich wohl nicht richtig ausdrücken. Die Spannung ist nicht der einzige Kennwert eines Photovoltaik-Feldes. Da es sich um ein Feld handelt, wird hier von mehreren Modulen gesprochen. Diese kann man parallel oder in Reihe schalten. Natürlich kann man ein 10 kW Photovoltaikfeld so paralell schalten, dass es 10 kW erzeugen würde., aber die maximalspannung des WR nicht überschreitet. dann wäre der Strom aber zu groß. Die in die Wechselrichter eingebauten MosFETs würden diesen Strom aber nicht verkraften. Deshalb würde der WR abschalten.

              Ich habe eine PV-Anlage mit 16,2 kW Peak. Die werden in der Mittagszeit bei voller Sonne im Frühjahr und Herbst fast erreicht (16,1 kW nachweisbar)!

              Was anderes ist es, wenn Du Dein Feld nach Norden ausrichtest, was ein normaler Mensch nicht macht, weil es sich dann nicht mehr rechnet. Dort wird die Peakleistung nicht erreicht. Bei Ausrichtung nach Ost oder West wird diese zwar auch nicht erreicht, weil bei direkter Sonneneinstrahlung der Einstrahlwinkel aufgrund der Neigung und der dickeren Lufthülle nicht erreicht wird, aber davon war hier nie die Rede. Die Werte hierfür hat nur eine renommierte PV-Firma, und die wird sie hier nicht posten, weil dies Betriebsgeheimnisse sind, mit denen er seine Anlagen effektiver auslegen kann.

              Wenn Du glaubst, Du kannst das Schultern, nur weiter. So wie Du hier immer wieder nachfragst, und bei Dingen postest, die ordentlich erklärt sind, Du würdest sie nicht verstehen, würde ich an Deiner Stelle jetzt kleinere Brötchen backen.


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