Hy Leute,
wer ein Blick auf meine Page werfen will,
geht unter
twilight.activezone.org
oder activezone.org
hinein und erhält einen kl. Einblick
in wirklich gute Sites im Internet.
Wer es auch drauf hat, kann mir seine URL ja mal zumailen !
bis die Tage...
Hi,
Ich sehe da nichts von irgendeinem
Spiegel-Artikel (der übrigens alleine
noch längst kein Beweis für irgendwas
ist, das aber nur nebenbei), und auch
keinen gerechtfertigten Zusammenhang.
erstens ist nicht irgendein , sondern ein
besonderes Spiegel- Brett wo zumeist
Profis
Koenner und Kenner Stellung nehmen zum
Thema: " Ist das deutsche WEB-Design eine
Katastrophe "
dennoch ist das auch nur eine Meinung und niemals ein Beweis.
Bei jeder Beurteilung wird verglichen.
Nicht uerploetzlich sondern ist immer so.
Aber nur mit vergleichsfähigem, wenn ich
bitten darf.
Richtig ! Dann schreib bei Deiner Site
aber dabei was Du damit willst, wenn ich
bitten darf.
Häh? Aus welchem Grund sollte ich das bitte tun? Nur damit Du erkennen kannst, mit was Du sie vergleichen darfst? Entschuldige bitte, aber ich sehe keinen Grund, meine Site vor irgendwem zu rechtfertigen.
"Fast alle deutschen HPs",
auch meine, sind keine graphischen und
erheben auch nicht den Anspruch darauf.
Du irrst,viele wollen das doch, denn in
allen Foren so auch hier werden deutsche
Siten oftmals als die gelungensten
dagestellt....
Ja und? Habe ich das je von meiner behauptet?
Du wirst sicher nicht Word als miserables
Programm hinstellen, weil es in Sachen
Grafik weit weniger beherrscht als z.B.
Corel Draw, oder?
Ist hier nicht das Thema, es geht ums
Design ,die beste Grafik.
Meine Site ist hier auch nicht das Thema. Ich habe sie niemals zur Diskussion gestellt.
Nein, was Du hier gemacht hast, ist eine
Site schlecht hinzustellen,
stellvertretend für "fast alle deutschen
HPs".
Sorry, damit musst Du leben !
Muß ich nicht, weil ich mich dadurch gezwungen fühle, mich zu verteidigen. Ohne erkennbaren Zusammenhang hast Du plötzlich speziell meine Site denunziert, also persönlich angegriffen, und mit einem persönlichen Angriff muß keiner leben.
Nein. Warum soll sich eine Site, die
überhaupt nichts graphisches machen will,
plötzlich mit einer solchen vergleichen
lassen?
Doch ! Keine Site sollte nur dem Zweck
untergeordnet werden, sondern auch
ansprechend sein.
Das ist Deine persönliche Meinung, die niemand zu teilen gezwungen ist - insbesondere nicht der Autor der Sites, die Du in völlig fremden Zusammenhängen pauschal kritisierst.
Grafik hat nicht das geringste
mit der Qualität einer Site zu tun und
kann daher kein übergeordnetes Kriterium
sein.
Sorry, DOCH ! Absolut !
Wenn ich Informationen suche, ist die Optik nebensächlich.
Ich habe kein Problem damit, daß es
graphisch anspruchsvollere Sites als
meine gibt. Meine Site verfolgt andere
Ziele, als möglichst viele Effekte aus
einem Browser herauszuholen.
Unterstellst Du damit , dass Marcell's ,
Kimble's, etc nur Effekte sind ?
Nein, ich unterstelle, daß auf die Effekte sehr großer Wert gelegt wurde und diese einen Schwerpunkt bilden. Und ich glaube, daß dies augenscheinlich ist.
Na prima. Denk Dir bitte 'nen anderen
Vergleich aus, wenn Dir dieser zu sehr
hinkt. Fest steht, Du hast mich
beleidigt, und zwar in völlig
unangemessener und unangebrachter Form.
No Sir,
fest steht, dass ich Deine Site
kritisierte und nicht Dich.
Mit dieser unangebrachten Form der Kritik an meiner Site hast Du mich beleidigt.
Ausserdem vergleichst Du Aepfel mit
Birnen.
Ganz anderes Thema.
Da bin ich ja nicht der erste hier. Ich
darf daran erinnern, daß Du eine
Optik-Site mit einer Inhalt-Site
vergleichen willst.
Und ich darf dran erinnern, dass
Marcell's
( oder auch Kimble ) Optik-Site genau so
wie Deine informieren will und das auch
tut.
Beachte bitte das Subject dieses Threads.
Es spricht fuer mich nichts dagegen,dass
auch Du dies koenntest, aber Du willst
nicht , schade.
Wenn Du glaubst, ich würde nicht auch am Aussehen meiner Site arbeiten, irrst Du. Nur steht dies bei weitem nicht im Vordergrund, sondern nur unter "ferner liefen", weil sich die Qualität meiner Site anders darstellt. Dies ist aber völlig unerheblich, weil meine Site hier niemals zur Diskussion stand.
Cheatah
http://cheatah.net
Hi,
Ich sehe da nichts von irgendeinem
Spiegel-Artikel (der übrigens alleine
noch längst kein Beweis für irgendwas
ist, das aber nur nebenbei), und auch
keinen gerechtfertigten Zusammenhang.
erstens ist nicht irgendein , sondern ein
besonderes Spiegel- Brett wo zumeist
Profis
Koenner und Kenner Stellung nehmen zum
Thema: " Ist das deutsche WEB-Design eine
Katastrophe "
dennoch ist das auch nur eine Meinung und
niemals ein Beweis.
Hello Cheatah,
NEIN, ist nicht eine Meinung, sondern hunderte sagen warum " deutsches WEG DESIGN eine Katastrophe ist"
Und das stimmt !
Bei jeder Beurteilung wird verglichen.
Nicht uerploetzlich sondern ist immer so.
Aber nur mit vergleichsfähigem, wenn ich
bitten darf.
Richtig ! Dann schreib bei Deiner Site
aber dabei was Du damit willst, wenn ich
bitten darf.
Häh? Aus welchem Grund sollte ich das
bitte tun? Nur damit Du erkennen kannst,
mit was Du sie vergleichen darfst?
Entschuldige bitte, aber ich sehe keinen
Grund, meine Site vor irgendwem zu
rechtfertigen.
OK, dann musst Du Dir auch gefallen lassen, dass Deine Site kritisiert wird:das Recht nehme ich mir bei Vergleichen und NUR Vergleiche relativieren , wie in jedem Test auf der ganzen Welt und nur hier nicht, weil Du es nicht willst ?
"Fast alle deutschen HPs",
auch meine, sind keine graphischen und
erheben auch nicht den Anspruch darauf.
Du irrst,viele wollen das doch, denn in
allen Foren so auch hier werden deutsche
Siten oftmals als die gelungensten
dagestellt....
Ja und? Habe ich das je von meiner
behauptet?
NEIN , aber andere, dann reiht man ein.
Du wirst sicher nicht Word als miserables
Programm hinstellen, weil es in Sachen
Grafik weit weniger beherrscht als z.B.
Corel Draw, oder?
Ist hier nicht das Thema, es geht ums
Design ,die beste Grafik.
Meine Site ist hier auch nicht das Thema.
Ich habe sie niemals zur Diskussion
gestellt.
Richtig, dennoch wirst Du damit leben muessen , das ich fuer mich diese als weniger gutes grafisches Beispiel vergleichsweise zu Marcel's ansehe ..und dies auch weiterhin tue.
Nein, was Du hier gemacht hast, ist eine
Site schlecht hinzustellen,
stellvertretend für "fast alle deutschen
HPs".
Sorry, damit musst Du leben !
Muß ich nicht, weil ich mich dadurch
gezwungen fühle, mich zu verteidigen.
Ohne erkennbaren Zusammenhang hast Du
plötzlich speziell meine Site denunziert,
also persönlich angegriffen, und mit
einem persönlichen Angriff muß keiner
leben.
OK, Dein gutes Recht, ich habe relativiert
zu der grafisch deutlich besseren site von Marcell.
( und nur mal so ganz nebenbei: denunzieren kann man Deine site wohl kaum )
Nein. Warum soll sich eine Site, die
überhaupt nichts graphisches machen will,
plötzlich mit einer solchen vergleichen
lassen?
Doch ! Keine Site sollte nur dem Zweck
untergeordnet werden, sondern auch
ansprechend sein.
Das ist Deine persönliche Meinung, die
niemand zu teilen gezwungen ist -
insbesondere nicht der Autor der Sites,
die Du in völlig fremden Zusammenhängen
pauschal kritisierst.
Richtig, ist meine persoenliche qualifizierte Meinung, die Du nicht machen musst , natuerlich nicht, aber dann musst Du dir gefallen lassen , das Deine Site hierunter faellt: " ist deutsches WEG DESIGN eine Katastrophe "
Grafik hat nicht das geringste
mit der Qualität einer Site zu tun und
kann daher kein übergeordnetes Kriterium
sein.
Sorry, DOCH ! Absolut !
Wenn ich Informationen suche, ist die
Optik nebensächlich.
Ich habe kein Problem damit, daß es
graphisch anspruchsvollere Sites als
meine gibt. Meine Site verfolgt andere
Ziele, als möglichst viele Effekte aus
einem Browser herauszuholen.
Unterstellst Du damit , dass Marcell's ,
Kimble's, etc nur Effekte sind ?
Nein, ich unterstelle, daß auf die
Effekte sehr großer Wert gelegt wurde und
diese einen Schwerpunkt bilden. Und ich
glaube, daß dies augenscheinlich ist.
Und warum denn nicht / Design ist gefragt wie ueberall bei jedem Produkt der ganzen Welt und bei sites nicht ???
Da stehst Du aber fast allein damit.
Das AUGE die grauen Zellen lesen mit und sollen informiert und angeregt werden.
Na prima. Denk Dir bitte 'nen anderen
Vergleich aus, wenn Dir dieser zu sehr
hinkt. Fest steht, Du hast mich
beleidigt, und zwar in völlig
unangemessener und unangebrachter Form.
No Sir,
fest steht, dass ich Deine Site
kritisierte und nicht Dich.
Mit dieser unangebrachten Form der Kritik
an meiner Site hast Du mich
beleidigt.
NEIN , Deine Site !
Ausserdem vergleichst Du Aepfel mit
Birnen.
Ganz anderes Thema.
Da bin ich ja nicht der erste hier. Ich
darf daran erinnern, daß Du eine
Optik-Site mit einer Inhalt-Site
vergleichen willst.
Und ich darf dran erinnern, dass
Marcell's
( oder auch Kimble ) Optik-Site genau so
wie Deine informieren will und das auch
tut.
Beachte bitte das Subject dieses Threads.
Als willkuerlicher Untertitel zum
feststehenden Brett/ Rahmen von
" empfehlenswerte Seiten " :
Alles OK !
Es spricht fuer mich nichts dagegen,dass
auch Du dies koenntest, aber Du willst
nicht , schade.
Wenn Du glaubst, ich würde nicht auch am
Aussehen meiner Site arbeiten, irrst Du.
Nur steht dies bei weitem nicht im
Vordergrund, sondern nur unter "ferner
liefen", weil sich die Qualität meiner
Site anders darstellt. Dies ist aber
völlig unerheblich, weil meine Site hier
niemals zur Diskussion stand.
Nun gut, ist halt so, aber Vergleiche mit...wird es immer geben, da relativirt werden muss, auch zu Deiner.
Design bei JEDER Site unabdingbar, nicht wg. der Optik ansich , als Selbstzweck, sondern als erkennbare Differenzierung und Profilierung im riesigen Markt, mit deutlichen Merkmalen die zum laden anreizen.
Tschau
Onkel Tom
Cheatah
http://cheatah.net
Mit dieser unangebrachten Form der Kritik
an meiner Site hast Du mich
beleidigt.
NEIN , Deine Site !
Hi Onkel Tom,
eine Site kannst Du nicht beleidigen, also hast Du natürlich *ihn* beleidigt. Es ist nur schade, dass er sich beleidigt fühlt, was m.E. völlig unangebracht ist und wahrscheinlich daran liegt, dass im Moment alle auf ihm rumhacken und er das irgendwie nicht verkraftet. Vermutlich ist er (zu) zart besaitet.
wolfgang
Mit dieser unangebrachten Form der Kritik
an meiner Site hast Du mich
beleidigt.
NEIN , Deine Site !
Hi Onkel Tom,
eine Site kannst Du nicht beleidigen,
also hast Du natürlich *ihn* beleidigt.
Hello Wolfgang,
richtig im 1.Teil, Ausdrucksfehler meinerseits,2. Teil, habe seine Site kritisiert und als Beispiel benutzt fuer den Vergleich zu Marcell's und das begruendet.
Und dazu stehe ich.
Es ist nur schade, dass er sich beleidigt
fühlt, was m.E. völlig unangebracht ist
und wahrscheinlich daran liegt, dass im
Moment alle auf ihm rumhacken und er das
irgendwie nicht verkraftet. Vermutlich
ist er (zu) zart besaitet.
wolfgang
Kann ich nicht beurteilen, dennoch finde ich es sehr bemerkenswert wie gekonnt er sich engagiert, das mag' manchem zuviel sein , mir ggf. auch , da ich das freie Spiel der Kraefte liebe, incl uU unschoene , beleidigende Formen, die man ja im Forum seitens der Teilnehmer korrigieren kann und das funktioniert in der Regel selbstregulierend ganz gut.
Ich fuerchte nur , das www-team hat ueberreagiert - oder ist ueberfordert - und ballert jetzt die Bretter mit Moderatoren voll, die ueberall eingreifen - wie im alten ueberholten Schulwesen, und das wird zur Folge haben, dass es deutlich weniger Besucher hier geben wird; wenn dadurch die Qualitaet steigt, nun gut, ich sehe das noch nicht,denn www ist ein 'quasi' Errungenschaft der Jugend, und die ist frisch,frech, oft ungehobelt, vorschnell, na und ?
Das Recht der Jugend !
Und das soll jetzt alles anders werden ?
Dann baut www aber ab und driftet down wie z.b Welt.de Forum , CDU.de-forum und Unmengen mehr, wie alle stark beeinflussten.
Naja, dafuer hats dann focus.de,rp-online.de CNN.com, oder MUTZI.com,da gibts unendlich viele Themen mit ner Menge Spass und viel 'Dampf'.
Tschau
Onkel Tom
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallihallo Onkel Tom,
ich denke, hier geht es doch darum, wer welche Seite gut findet.
Nun ist "gut" aber ein sehr subjektiver Begriff. Und das ist, was Cheatah dir, Onkel Tom, wohl sagen m"ochte. Deine Beurteilung von Seiten fusst doch auf deinem eigenen Verst"andniss, was sch"on, ansprechend usw. ist. Andere Leute k"onnen das sehr wohl anders sehen.
Auch gibt es Unterschiede, was die Leute von Seiten erwarten bzw. was die Autoren damit bezwecken wollen. Nicht alle Information muss unbedingt in grafische Effekte verpackt werden. Es gibt auch Besucher, die einfach nur an der Info interessiert sind, die legen sicher keinen Wert auf die Effekte. Andere wieder lieben diese Effekte...
Onkel Tom, Du siehst, es gibt unterschiedliche Meinungen dazu. Das resultiert einfach daher, dass Geschmack unterschiedlich ist und nicht standardisiert werden kann. Es gibt kein absolut sch"on oder schlecht. Das liegt immer im Auge des Betrachters. Auch die Verpackung jeglicher Information unterliegt dieser Feststellung.
Und als Resultat des eben Gesagten m"ochte ich feststellen, dass solch eine Diskussion, wie ihr sie hier gef"uhrt habt, zwangsl"aufig kein Ende finden kann. Jedenfalls kann man keinen vom eigenen Geschmack "uberzeugen, wenn dieser das nicht will.
In diesem Sinne, Ciao,
MTH
Hello Mischa,
mag alles so sein wie Du sagt, und dennoch
heisst das Brett zurecht beim Spiegel.de. " ist das deutsche WEB DESIGN eine Katastrophe "
Jawoll, es ist eine Katastrophe, weil Handwerker und Techniker meinen sie braeuchten kein Design, dabei verkauft sich weltweit gar nicht mehr ohne;in der Nutzung von Internet steht D weit hintendran und wissen dann alles besser.
Gute Nacht Deutschland ! Schlaft weiter !
Tschau
Onkel Tom
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Onkel Tom
Bei deinem Geposte-Getöse stellen sich mir 4 Fragen:
1: Kannst du Kritik nicht gut haben ?,
2: Mußt du immer das letzte Wort haben? und 3: Wie sieht denn eigentlich deine HP aus?
4: Bist du Mitarbeiter beim SPIEGEL? Oder beziehst du deine Kenntnisse ausschließlich von dort?
Ich danke für deine geschätzte Aufmerksamkeit:-).
Gruß Burkhard
Hallo Onkel Tom,
Dagegen sind fast alle deutschen HP's ::-auch Cheatah's -richtig
stuemperhaft,alle einfallslos, billig ::wirkend,oft grauenvoll
Das ist aus Deinem ersten Posting. Die Aussage das alle Deutschen HP´s stuemperhaft
usw sind ist sicher nicht beleidigend, wenn sie auch von einer gehoerigen intoleranz zeugt. Beleidigent wird die Aussage aber durch den Einwurf -auch Cheatah´s-
ich war und bin nicht persoenlich
beleidigend gewesen, sondern habe die
Site GEMEINT , DAS SIND ZWEI PAAR STIEFEL
!
Das bezweifle ich, denn es ging eigentlich nicht um Cheatah
Das tut mir leid, war nicht so gemeint,
wenn Sie dies so empfinden bedaure ich
das; diese Ihre Empfindung ist jedoch
grundsaetzlich aus meiner Sicht nicht
richtig !
Ich habe in den letzte tagen schon einpaar Postings von Dir gelesen und Du bist eigetlich grundzaetzlich immer der Meinung das Du recht hast! Warum eigentlich ?
Auf jeder UNI, College, in jeder
Ausbildung, jedem Klein-,Gross- und
Konzernbetrieb lernt man alle
Sachzusammenhaenge die zur Diskussion
stehen auszusprechen; und immer die Sache
an sich, also hier die Page, klar zu
beurteilen, sonst gibt es keine
sinnvollen Entscheidungen.
Hier steht die Entscheidung ueber Marcels
HP
genau und nicht ueber die von Cheatah
an und diese kann man nur relativieren,
wenn es zu differenzieren gilt mit
Kompentenz.
Kompetenz heißt aber nicht das einer alles weiß, sonder das er eine kompetente Meinung hat. Gerade bei HP´s, wo die geschmecker doch so unterschiedlich sind.
Es gibt fuer alles , auch HP's Kriterien,
die als Messlatte anzusetzen sind.
Stimmt, in erster Linie solte das der Geschmak der User entscheiden und nicht DU allein. Mir gefallen Die Seiten z.B. lange nicht so gut wie Dir. Ich halte mehr von schlichter Information ohne lange Ladezeiten.
Mit bezug auf diesen Kenntnisstand ist
Marcel's HP erstklassig, ein neues
Erlebnis, und fast alle anderen deutschen
eben nur miserabel und ich kenne davon
hunderte.
Na es geht doch, jetzt ist es eine anmassende aber keine beleidigende Aussage mehr, warum nicht gleich so?
Tschau
Joreg
Hallo Onkel Tom,
Dagegen sind fast alle deutschen HP's ::-auch Cheatah's -richtig
stuemperhaft,alle einfallslos, billig ::wirkend,oft grauenvoll
Das ist aus Deinem ersten Posting. Die
Aussage das alle Deutschen HP´s
stuemperhaft
usw sind ist sicher nicht beleidigend,
wenn sie auch von einer gehoerigen
intoleranz zeugt.
Hello Joerg,
habe jahrelang design studiert und nur bei bei TOP- Design -Firmen gearbeitet, kenne Designer wie Jacob Jensen, Prof.Dieter Rams war mein Lehrmeister, halte mich also fuer befaehigt darueber zu urteilen was gut und was nicht, und das sage ich hier klipp und klar, danach wird auch gefragt wenn es heisst " die empfehlenswerte Site " Brett oder urteile im " Hompage " Brett.
Beleidigent wird die
Aussage aber durch den Einwurf -auch
Cheatah´s-
ich war und bin nicht persoenlich
beleidigend gewesen, sondern habe die
Site GEMEINT , DAS SIND ZWEI PAAR STIEFEL
!
Das bezweifle ich, denn es ging
eigentlich nicht um Cheatah
Das tut mir leid, war nicht so gemeint,
wenn Sie dies so empfinden bedaure ich
das; diese Ihre Empfindung ist jedoch
grundsaetzlich aus meiner Sicht nicht
richtig !
Ich habe in den letzte tagen schon
einpaar Postings von Dir gelesen und Du
bist eigetlich grundzaetzlich immer der
Meinung das Du recht hast! Warum
eigentlich ?
Auf jeder UNI, College, in jeder
Ausbildung, jedem Klein-,Gross- und
Konzernbetrieb lernt man alle
Sachzusammenhaenge die zur Diskussion
stehen auszusprechen; und immer die Sache
an sich, also hier die Page, klar zu
beurteilen, sonst gibt es keine
sinnvollen Entscheidungen.
Hier steht die Entscheidung ueber Marcels
HP
genau und nicht ueber die von Cheatah
an und diese kann man nur relativieren,
wenn es zu differenzieren gilt mit
Kompentenz.
Kompetenz heißt aber nicht das einer
alles weiß, sonder das er eine kompetente
Meinung hat. Gerade bei HP´s, wo die
geschmecker doch so unterschiedlich sind.
no, auch gescmaecker lassen sich relativieren und beurteilen , dass lernt man sowohl in Management-Schulen - die ich durchlaufen habe - wie Design -Centern, ist ne Frage der Qualifikation und nicht des Geschmackes !
Es gibt fuer alles , auch HP's Kriterien,
die als Messlatte anzusetzen sind.
Stimmt, in erster Linie solte das der
Geschmak der User entscheiden und nicht
DU allein. Mir gefallen Die Seiten z.B.
lange nicht so gut wie Dir. Ich halte
mehr von schlichter Information ohne
lange Ladezeiten.
Stimmt nur bedingt: die Kimmble's und
u.a. sind sehr schnell beim laden , das liegt natuerlich an anderen Dingen , aber den PAUSCHAL ne lange Ladezeit wgf.Info zu unterstellen ist auch falsch, denn die sind grossteils rasend schnell !
Mit bezug auf diesen Kenntnisstand ist
Marcel's HP erstklassig, ein neues
Erlebnis, und fast alle anderen deutschen
eben nur miserabel und ich kenne davon
hunderte.
Na es geht doch, jetzt ist es eine
anmassende aber keine beleidigende
Aussage mehr, warum nicht gleich so?
Eine Beleidigung ist es auch nicht, seine site ist ( fuer mich ) im Design
beleidigend !
Tschau
Onkel Tom
!
Tschau
Joreg
