Ratgeber zu Signalwirkung Kopftuch - keine Verbeamtung!

Von: , Frage gestellt am Di, 26. Jun 2001

Der Verwaltungsgerichtshof hat entschieden, dass die Türkin Fereshta Ludin nicht verbeamtet wird, weil ihr Kopftuch eine Art Signalwirkung darstellt, die einen schlechten Einfluss auf Schüler ausüben würde.

In meinen Augen ist das ein glatter Verstoss gegen das Grundgesetz in Bezug auf Meinungsfreiheit.. aber auch das typische Verhalten eines konservativ geführten Baden-Württembergs...

Wie ist eure sachliche Meinung zu diesem Thema? Haltet ihr es auch für problematisch, dass solche Diskriminierungs-angehauchte Urteile nichts mehr mit einem Rechtsstaat zu tun haben?

Ich hoffe auf eine sachliche Diskussion!

Der "Chef"

55 Antworten zu dieser Frage

            • Antwort von nach 6 Tagen 0 hilfreich
              Fundis!

              Hi! In gewisser Weise hast Du recht. Aber in wesentlichen Punkten
              wird es nie eine Übereinstimmung geben. Im Islam ist
              beispielsweise Homosexualität verboten und wird bestraft (z.T.
              mit dem Tod). Für Ehebruch gilt das gleiche, für Diebstahl
              kann die Hand abgehackt werden.
              Lies bitte mal die Bibel, und dann lebe WÖRTLICH danach! Wenn Du es konsequent durchziehst, wirst Du in kurzer Zeit der Staatsfeind Nr. 1 sein!

              Was ich sagen will: Sowohl der Koran als auch die Bibel sind uralte Schriften, die auf uralten Idealen mit uralten Gesetzen beruhen! Das man da vielleicht ein wenig "Religion im Wandel der Zeit" spielen muss, ist doch klar! Bei uns dagegen werden in Kürze Homosexuelle miteinander
              verheiratet.
              Leider viel zu inkonsequent - aber das ist ein anderes Thema! Konflikte sind da vorprogrammiert, wenn erst unsere
              neudeutschen türkischen Einwanderer zahlenmäßig zunehmen.
              Sorry - ich habe lange Zeit im Bergbau gearbeitet. Da gibt es eine nicht geringe Zahl von hier geborenen Nachfahren neudeutscher türkischer Einwanderer - und ein Großteil scheißt auf den Koran, oder zumindest auf die wörtliche Auslegung dessen! Sagt jetzt bitte nicht, daß ich für die Steinigung von
              Homosexuellen oder von Ehebrechern sei ....
              Weißt Du eigentlich, dass Homosexualität auch nach britischem Recht vor nicht ganz so langer Zeit (ich weiß gar nicht, ob das mittlerweile geändert ist) strafbar war?

              Gruß
              Guido

            • Antwort von nach 6 Tagen 0 hilfreich
              Re: Fundis!

              Was ich sagen will: Sowohl der Koran als auch die Bibel sind
              uralte Schriften, die auf uralten Idealen mit uralten Gesetzen
              beruhen! Das man da vielleicht ein wenig "Religion im Wandel
              der Zeit" spielen muss, ist doch klar!
              Du kennst Dich nicht besonders gut mit dem Islam aus (und mit dem Christentum scheinbar auch nicht) - aber ich kann Dir jetzt leider nicht eingehender Unterricht darin geben.

              Gruß, die Beobachterin

            • Antwort von nach 7 Tagen 0 hilfreich
              Hmmm

              Hi! Du kennst Dich nicht besonders gut mit dem Islam aus
              kann sein - ich kenne nur einige hundert Moslems, mit denen ich häufiger über das Thema geredet habe. Soweit, dass ich mich intensiv damit befasst habe, geht mein Bakground allerdings nicht! (und mit
              dem Christentum scheinbar auch nicht)
              Ich habe mal die Bibel (von vorne bis hinten) gelesen, habe den Kindergottedienst in unserer evangelischen Gemeinde gelegentlich bei Abwesenheit unseres Pastors geleitet und einige Jahre lang mehr Zeit in der Gemeinde verbracht, als mit meinen Eltern. Inwieweit das jetzt für das Christentum allgemein gilt - das vermag ich nicht zu beurteilen... - aber ich kann Dir
              jetzt leider nicht eingehender Unterricht darin geben.
              Schade eigentlich - ich lerne immer gerne dazu

              Gruß
              Guido

            • Antwort von nach 6 Tagen 0 hilfreich
              Re^2: und Nummer 3:) Islam als Gesellschaftssystem

              (Der Islam ist sowieso die einzige Religion, die ein
              Gesellschaftssystem in der jetzigen Welt durchsetzen will! Das
              ist eine ganz fundamentaler Unterschied zu Christentum,
              Judentum, Buddhismus etcpp.)
              Wieder: Ist das so?
              "Die Muslime glauben, dass islamisches Recht ein heiliges Recht sei; es ist von Gott offenbart und darf deshalb weder historisch begriffen noch verändert werden; es soll nach dem islamischen Wertverständnis für alle Zeiten und für die ganze Menschheit ewig gelten. Nach dem islamischen Rechtsverständnis dient die Scharia dem Menschen nicht dabei, ihr soziales Leben rechtlich zu gestalten; ihre göttliche Funkton sei vielmehr, menschliche Handlungen im Sinne des göttlichen Willens zu kontrollieren und diesem Willen unterzuordnen." (Bassam Tibi)

              Das ist der Grund dafür, warum die Muslime ihre islamische Kultur exportieren und warum es überall, wo die islamische Kultur auf andere Kulturen trifft, multikulturelle Konflikte entstehen (Kosovo, Tschetschenien, Israel, Nigeria, Indonesien u.v.a.m.) Auch bei uns wird das nicht ausbleiben.

              „Wir brauchen uns nicht zu wundern, wenn in Zukunft auch in Europa eine ideologisierte fundamentalistisch-fanatische Auseinandersetzung zwischen Christen und Muslimen beginnt."
              (Christian Schwarz-Schilling, FAZ vom 25. März 1993)

            • Antwort von nach 6 Tagen 0 hilfreich
              Re: und Nummer 3:) Islam als Gesellschaftssystem

              [...] Mag sein, dass es dich ankotzt: das Bekenntnis unseres Staates
              zum christlichen Abendland und seinen Werten:))..denke aber
              auch daran, dass du damit auch die Tradition des Humanismus,
              der Menschenrechte und der Toleranz in Frage stellst. Sie
              haben alle als Grundlage unser christlich-westliches
              Menschenbild.
              Meiner Meinung nach sind die fundamentalen Menschenrechte in den meisten Fällen (wenn man man vom real existierenden Kommunismus absieht, wo wieder ein Zwang vorherrscht und die Staatsform den Religionsersatz bietet) dort am besten durchgesetzt, wo die Säkularisierung der Gesellschaft am weitesten fortgeschritten ist. Du kannst schon die Unterschiede zwischen den USA und Westeuropa deutlich sehen (Todesstrafe etc.) oder auch an den Problemen in Irland.

              Je strenger die Religion, desto eher machen die Menschen jeden Scheiss mit. Insbesondere lassen sich damit herrlich blutige Kriege motivieren. Darin war auch unsere humanistische, tolerante, abendländische Christenkirche in nicht allzu ferner Vergangenheit ein großer Meister.

              Ganz zu schweigen davon, dass sich die Kirchen auch während des dritten Reiches nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben.

              Und ja: dieses scheinheilige gefrömmel einiger Politiker (merke: es ist immer besondere Wachsamkeit gefordert, wenn ein Volksvertreter Worte wie "Moral" oder "Werte" in den Mund nimmt) kotzt mich in der Tat an.

              Gruß

              Fritze

            • Antwort von nach 6 Tagen 0 hilfreich
              Re^2: und Nummer 3:) Islam als Gesellschaftssystem

              Hi Fritze, Meiner Meinung nach sind die fundamentalen Menschenrechte in
              den meisten Fällen (wenn man man vom real existierenden
              Kommunismus absieht, wo wieder ein Zwang vorherrscht und die
              Staatsform den Religionsersatz bietet) dort am besten
              durchgesetzt, wo die Säkularisierung der Gesellschaft am
              weitesten fortgeschritten ist. Du kannst schon die
              Unterschiede zwischen den USA und Westeuropa deutlich sehen
              (Todesstrafe etc.) oder auch an den Problemen in Irland.
              Die "Gleichheit der Menschen" als Forderung wurde im Zuge der Menschenrechtsdiskussion immer zuerst mit der Schöpfung legitimiert. Alle heute gesetzlich festgelegten Menschenrechte leiten sich historisch daraus ab. Eine der ersten Freiheiten vom Staat war übrigends die Religionsfreiheit:) . Daher meine Bemerkung. Wenn du dir unser Grundgesetz anguckst wirst du alle klassischen Menschenrechte finden, das habe ich mit meinem Einwurf gemeint. Je strenger die Religion, desto eher machen die Menschen jeden
              Scheiss mit. Insbesondere lassen sich damit herrlich blutige
              Kriege motivieren. Darin war auch unsere humanistische,
              tolerante, abendländische Christenkirche in nicht allzu ferner
              Vergangenheit ein großer Meister.
              Das bestreite ich nicht, ist aber nicht mein Thema gewesen. Ganz zu schweigen davon, dass sich die Kirchen auch während
              des dritten Reiches nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben.
              Ja, aber da, wo sie gegen ihre eigenen Grundsätze verstoßen hat. Menschenrechte in jeder Form wurden hier mit Füßen getreten. Vor allem die Protestanten haben eine wenig rühmliche Rolle gespielt. Und ja: dieses scheinheilige gefrömmel einiger Politiker
              (merke: es ist immer besondere Wachsamkeit gefordert, wenn ein
              Volksvertreter Worte wie "Moral" oder "Werte" in den Mund
              nimmt) kotzt mich in der Tat an.
              Ich bin kein Politiker:) und ebenfalls sehr skeptisch, wenn solche Sprüche von dieser Seite kommen, d'accord:)

              beste Grüße,

              barbara

            • Antwort von nach 6 Tagen 0 hilfreich
              Re^3: Freiheit

              Ich habe es tatsächlich mal auf einer standesamtlichen Trauung
              erlebt, dass der Beamte mit den Worten anfing: Wir haben uns
              hier versammelt, um vor den Zeugen und den Augen Gottes....
              Das fand das Brautpaar gar nicht so toll - er ist Hindu, sie
              ist Buddhistin...
              In der Präambel zu unserer Verfassung ist immer noch der Gottesbegriff genannt. Und als Cem Özdemir den Vorschlag gemacht hat, dies abzuschaffen, hat u.a. auch der Zentralrat der Muslime in Deutschland protestiert. So werden sich Hindus und Buddhisten das auch gefallen lassen müssen - hmmm, warum stört das überhaupt so?

            • Antwort von nach 6 Tagen 0 hilfreich
              Ganz kurze Antwort

              Hi! In der Präambel zu unserer Verfassung ist immer noch der
              Gottesbegriff genannt. Und als Cem Özdemir den Vorschlag
              gemacht hat, dies abzuschaffen, hat u.a. auch der Zentralrat
              der Muslime in Deutschland protestiert. So werden sich Hindus
              und Buddhisten das auch gefallen lassen müssen - hmmm, warum
              stört das überhaupt so?
              Weil imho keine Religion etwas in der Rechtsprechung oder in staatlichen Dingen zu suchen hat! Die Religionen (egal welche - bis auf den Buddhismus, vielleicht) haben nachweislich in der Vergangenheit genug Mist gebaut!

              Grüße
              Guido

            • Antwort von nach 6 Tagen 0 hilfreich
              Re: auch ganz kurze Antwort

              Weil imho keine Religion etwas in der Rechtsprechung oder in
              staatlichen Dingen zu suchen hat! Die Religionen (egal welche
              - bis auf den Buddhismus, vielleicht) haben nachweislich in
              der Vergangenheit genug Mist gebaut!

              Grüße
              Guido
              O.k., o.k.,
              dann lassen wir in Zukunft eben nur den Staat und die Regierungen den Mist alleine bauen - die haben nachweislich genug Übung darin.

              Gruß, die Beobachterin

            • Antwort von nach 7 Tagen 0 hilfreich
              Re^2: auch ganz kurze Antwort

              Hi! O.k., o.k.,
              dann lassen wir in Zukunft eben nur den Staat und die
              Regierungen den Mist alleine bauen - die haben nachweislich
              genug Übung darin.
              Die haben aber auch nachweislich genug Übung darin, sich anzupassen (und zwar weitaus zeitnäher als die Kirche)

              Gruß
              Guido



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