Mit der Nadel durch die Haut stechen- gefährlich?

Lisa_ca2b4b · 27. März 2005 um 16:31

Hallo Medizinkenner!

Ich bin Kunststudentin und mache in 2 Monaten mein Diplom. Dafür möchte ich u.a. ein Video machen.
Ich werde eben erklären, was ich aufnehmen will:

Ein Stück Haut ist zu sehen (10cm x 10cm): Ich möchte mit einer Nadel durch ein Pflanzenblatt einstechen, dann in meine Haut, nach ca. 2 cm wieder ausstechen und wieder durch das Blatt. Die enden werden durch einen Knoten des Garns verschlossen.

Nun meine Fragen: Ist das realisierbar?
Es spielen natürlich viele Dinge mit:

1.) Infektionsgefahr? Wenn ich durch ein Pflanzenblatt steche, dann durch meine Haut. Ist das gefährlich? Ich kann nämlich nicht zwischendrin desinfizieren wegen der Videoaufnahme.

2.) Muss ich Operationsgarn verwenden oder kann ich auch normales Nähgarn verwenden? Wenn nein, wo bekommt man Operationsgarn her. Ich glaube nicht, dass sie mir in irgendeinem Krankenhaus so einfach garn geben…

3.) Die Nadel? was ist am geeignetsten?

4.) Schmerzen: Welche Stelle des Körpers ist nicht so schmerzempfindlich? Wichtig dabei ist, dass um die Nähstelle herum Haut zusehen ist, also keine Fingerkuppe oder Fersen… Am schönsten stelle ich mir ein Stück über der Brust vor, neben der Achsel oder am Schlüsselbein.

5.) Betäubung? Hilft Eisspray? Wie kann ich die Stelle evtl. betäuben. Wie werden die Schmerzen sein, wenn die Betäubung nachläasst?

6.) Wären Ärtze im generellen dazu bereit, so jemandem wie mir zu helfen. Als ich meine: Wenn ihr ein Arzt oder eine Ärztin seid, würdet ihr einer Kunstschaffenden bei so etwas helfen, insbesondere mit Garn und Nadel geben, etc. Wie hoch sind meine Chancen, wenn ich Ärtze danach frage?

Worauf sollte ich in jedem Fall achten?

Viele viele Fragen!!!
Hat jemand Zeit, um mir zu helfen? ich würde das sehr schätzen!!!
Ich will auch keine Grundsatzdiskussionen führen über moralische Bedenken, was das soll, oder Selbstzerstümmelung, denn darum geht es hier nicht. Würde mich einfach sehr freuen, wenn sich jemand die Mühe macht und mir ein wenig Tipps gibt. dafür wäre ich SEHR SEHR dankbar!

Viele liebe Ostergrüße sendet Lisa

fds_kmsbgihoihopijh_ce1987 · 27. März 2005 um 16:51

Hi, besorg Dir ein Stück frische Schweinehaut und rasiere die und mach es damit. Oder mach Dir einen Abdruck von Haut, den Du Naturfarben anpinselst.

Ansonsten würde ich

ein Kunststoffblatt nehmen (wenn du beim Durchstechen Partikel des natürlichen Blattes in den Körper bekommst, wird es wohl eine entzündliche Reaktion geben. Da der Stichkanal zu klein ist, kann der Eiter nicht raus und dann muss der Arzt ran.
keinesfalls normalen Faden nehmen (Faser können in der Wunde bleiben, schmerzhaft durch hohe Reibung, kaum venünftig zu desinfizieren), am ehensten wäre noch monofile Nylonfäden geeignet (z.B. Angelschnur)
Haut, Blatt, Finger, Nadel, Faden sorgfältig reinigen desinfizieren, sonst besteht Infektionsrisiko.
Zum Nähen wird wohl nur eine sterile OP- Nadel geeignet sein, die sieht aber leider nich taus wie eine Nähnadel. Bei einer Nähnadel ist das Öhr wohl kaum sauber und Steril zu bekommen.
in jedem Fall wird es schmerzhaft, wenn Du keine Injektions/piercingnadel, sondern eine Nähnadel nimmst. Nähnadeln sind vorn nämlich konisch und drängen den Stichkanal auseinander, noch dicker wird dann die Stelle wo der Faden durchs Öhr geht.

Also ich kann Dir von diesem Vorhaben wegen der Infektionsgefahr bei unsachgemäßem vorgehen letztlich nur abraten.

A.

Max_Power_053a26 · 27. März 2005 um 16:59

ars gratia artis
Hi kunstkennerin,

Ein Stück Haut ist zu sehen (10cm x 10cm): Ich möchte mit
einer Nadel durch ein Pflanzenblatt einstechen, dann in meine
Haut, nach ca. 2 cm wieder ausstechen und wieder durch das
Blatt. Die enden werden durch einen Knoten des Garns
verschlossen.

Wie tief willst du denn in die haut stechen? Eher bis es blutet oder
so wie man das früher auch mal gern an seinen fingern gemacht hat (also nur bis unter die hornschicht)?

Nun meine Fragen: Ist das realisierbar?
Es spielen natürlich viele Dinge mit:

1.) Infektionsgefahr? Wenn ich durch ein Pflanzenblatt steche,
dann durch meine Haut. Ist das gefährlich? Ich kann nämlich
nicht zwischendrin desinfizieren wegen der Videoaufnahme.

Wie schon gesagt. Es kommt drauf an, wie tief du stechen willst. Eine gewisse infektionsgefahr besteht sicherlich, die aber eher von den beakterien usw. an der blatt- und deiner hautoberfläche ausgeht.
Du solltest auf jeden fall vor der aufnahme die haut und das blatt gut desinfizieren (in propylalkohol einlegen)…

2.) Muss ich Operationsgarn verwenden oder kann ich auch
normales Nähgarn verwenden? Wenn nein, wo bekommt man
Operationsgarn her. Ich glaube nicht, dass sie mir in
irgendeinem Krankenhaus so einfach garn geben…

Versuchs mal in einem sanitätshaus. Chirurgisches nahtmaterial ist sicherlich besser geeignet, da es steril verpackt ist.

3.) Die Nadel? was ist am geeignetsten?

Bei chirurgischem ist schon ne nadel dran. Die ist gebogen und höllisch scharf (=>weniger schmerzen).

4.) Schmerzen: Welche Stelle des Körpers ist nicht so
schmerzempfindlich? Wichtig dabei ist, dass um die Nähstelle
herum Haut zusehen ist, also keine Fingerkuppe oder Fersen…
Am schönsten stelle ich mir ein Stück über der Brust vor,
neben der Achsel oder am Schlüsselbein.

Schade, die ferse wäre recht gur geeignet, da hier eine besonders dicke hornschicht vorhanden ist.
Gerade brust und schlüsselbein sind sehr schmerzempfindlich.
Die beste stelle ist der rücken, da die schmerzrezeptoren recht weit auseinanderliegen…

5.) Betäubung? Hilft Eisspray? Wie kann ich die Stelle evtl.
betäuben. Wie werden die Schmerzen sein, wenn die Betäubung
nachläasst?

Was hast du eigentlich vor???
Die schmerzen sollten auszuhalten sein. Wunden kann man schließlich auch ganz gut ohne betäubung nähen. Es kommt auf deine schmerzschwelle an.

6.) Wären Ärtze im generellen dazu bereit, so jemandem wie mir
zu helfen. Als ich meine: Wenn ihr ein Arzt oder eine Ärztin
seid, würdet ihr einer Kunstschaffenden bei so etwas helfen,
insbesondere mit Garn und Nadel geben, etc. Wie hoch sind
meine Chancen, wenn ich Ärtze danach frage?

Wenn du nen netten arzt findest recht hoch. Frag doch mal einen arzt deines vertrauens.

Worauf sollte ich in jedem Fall achten?

Viele viele Fragen!!!
Hat jemand Zeit, um mir zu helfen? ich würde das sehr
schätzen!!!
Ich will auch keine Grundsatzdiskussionen führen über
moralische Bedenken, was das soll, oder Selbstzerstümmelung,
denn darum geht es hier nicht.

Ich möchte dir hier jetzt auch keine grundsatzpredigt über moralische bedenken halten. Ich finde deine idee recht gut. Nur, wenn man kunst macht muss man dafür auch leiden können.
Wenn du so eine aktion machst, sagt es gar nix aus, wenn du alles unter vollnarkose etc. machst.
Von einem künstler hätte ich so eine anfrage eher nicht erwartet.
Wenn ich künstler wär würd ich eher mit der einstellung an die sache gehn: „Sorgen wegen des garns??? Scheiß drauf! Ich schweiß das einfach fest oder besorg mir ne nagelpistole…“

LG Alex:smile:

Lisa_ca2b4b · 27. März 2005 um 17:31

Hi kunstkennerin,

Hi Max!

Ein Stück Haut ist zu sehen (10cm x 10cm): Ich möchte mit
einer Nadel durch ein Pflanzenblatt einstechen, dann in meine
Haut, nach ca. 2 cm wieder ausstechen und wieder durch das
Blatt. Die enden werden durch einen Knoten des Garns
verschlossen.

Wie tief willst du denn in die haut stechen? Eher bis es
blutet oder
so wie man das früher auch mal gern an seinen fingern gemacht
hat (also nur bis unter die hornschicht)?

Naja, Nicht so sehr tief, eigentlich nur unter die obere Hautschicht.

Nun meine Fragen: Ist das realisierbar?
Es spielen natürlich viele Dinge mit:

1.) Infektionsgefahr? Wenn ich durch ein Pflanzenblatt steche,
dann durch meine Haut. Ist das gefährlich? Ich kann nämlich
nicht zwischendrin desinfizieren wegen der Videoaufnahme.

Wie schon gesagt. Es kommt drauf an, wie tief du stechen
willst. Eine gewisse infektionsgefahr besteht sicherlich, die
aber eher von den beakterien usw. an der blatt- und deiner
hautoberfläche ausgeht.
Du solltest auf jeden fall vor der aufnahme die haut und das
blatt gut desinfizieren (in propylalkohol einlegen)…

Ok, also nur desinfizieren und durch die Haut, wahrscheinlich am besten alles, auch den Faden.

2.) Muss ich Operationsgarn verwenden oder kann ich auch
normales Nähgarn verwenden? Wenn nein, wo bekommt man
Operationsgarn her. Ich glaube nicht, dass sie mir in
irgendeinem Krankenhaus so einfach garn geben…

Versuchs mal in einem sanitätshaus. Chirurgisches nahtmaterial
ist sicherlich besser geeignet, da es steril verpackt ist.

Ok! Danke

3.) Die Nadel? was ist am geeignetsten?

Bei chirurgischem ist schon ne nadel dran. Die ist gebogen und
höllisch scharf (=>weniger schmerzen).

Gibt’s den dieselbe auch in glatt, also ungebogen? Wäre ästhetischer finde ich.

4.) Schmerzen: Welche Stelle des Körpers ist nicht so
schmerzempfindlich? Wichtig dabei ist, dass um die Nähstelle
herum Haut zusehen ist, also keine Fingerkuppe oder Fersen…
Am schönsten stelle ich mir ein Stück über der Brust vor,
neben der Achsel oder am Schlüsselbein.

Schade, die ferse wäre recht gur geeignet, da hier eine
besonders dicke hornschicht vorhanden ist.
Gerade brust und schlüsselbein sind sehr schmerzempfindlich.
Die beste stelle ist der rücken, da die schmerzrezeptoren
recht weit auseinanderliegen…

Tja, mich selbst am Rücken nähen und dann noch filmen. Schwieriges Unterfangen:smile:

5.) Betäubung? Hilft Eisspray? Wie kann ich die Stelle evtl.
betäuben. Wie werden die Schmerzen sein, wenn die Betäubung
nachläasst?

Was hast du eigentlich vor???
Die schmerzen sollten auszuhalten sein. Wunden kann man
schließlich auch ganz gut ohne betäubung nähen. Es kommt auf
deine schmerzschwelle an.

Ok, aber wenn ich ein wenig weniger fühle, kann das doch nur positiv sein. Eisspray? ich hab ja keine Ahnung, wie weh das tut. Eigentlich kann ich Schmerzen gut aushalten.

6.) Wären Ärtze im generellen dazu bereit, so jemandem wie mir
zu helfen. Als ich meine: Wenn ihr ein Arzt oder eine Ärztin
seid, würdet ihr einer Kunstschaffenden bei so etwas helfen,
insbesondere mit Garn und Nadel geben, etc. Wie hoch sind
meine Chancen, wenn ich Ärtze danach frage?

Wenn du nen netten arzt findest recht hoch. Frag doch mal
einen arzt deines vertrauens.

Worauf sollte ich in jedem Fall achten?

Viele viele Fragen!!!
Hat jemand Zeit, um mir zu helfen? ich würde das sehr
schätzen!!!
Ich will auch keine Grundsatzdiskussionen führen über
moralische Bedenken, was das soll, oder Selbstzerstümmelung,
denn darum geht es hier nicht.

Ich möchte dir hier jetzt auch keine grundsatzpredigt über
moralische bedenken halten. Ich finde deine idee recht gut.
Nur, wenn man kunst macht muss man dafür auch leiden können.
Wenn du so eine aktion machst, sagt es gar nix aus, wenn du
alles unter vollnarkose etc. machst.
Von einem künstler hätte ich so eine anfrage eher nicht
erwartet.
Wenn ich künstler wär würd ich eher mit der einstellung an die
sache gehn: „Sorgen wegen des garns??? Scheiß drauf! Ich
schweiß das einfach fest oder besorg mir ne nagelpistole…“

Nette Idee… du hast auch recht, um Kunst glaubwürdig sein zu lassen, muss man es echt tun! Deshalb habe ich auch vor an mir selbst zu nähen, sonst hätte ich schon längst eine Alternative gefunden.
Trotzdem muss man sich ja nicht quälen, oder besser gesat, man darf ruhig tricksen, deshalb bin ich nicht weniger glaubhaft in meiner Aussage. Und es geht ja nicht um meine Person oder um mein „Leiden“, sondern um das Verbinden zweier Naturen (bzw. einer Natur). Ich selbst bin ja nicht vorhanden, lediglich meine Haut. Und in der Bildsprche verändert sich auch nichts, ob ich nun ein wenig betäubt habe oder nicht, das Bild bleibt für den Zuschauer dasselbe. Das ist eines der Klischees vom Künstler, das scheinbar leider immer noch gilt. Ich weiss, ein Klichee kommt auch nicht von nichts:smile:
Naja, wir wollen mal nicht zu weit ausholen, das wäre ein Thema fürs Kunstbrett.

Trotzdem ganz lieben Dank für deine schnelle reaktion! das gibt ein Sternchen!
Grüße von Lisa

M_Schlager_deccb4 · 28. März 2005 um 08:41

hallo lisa

so wie du diese szene beschreibst ist dir zumind. eine nominierung für den auslands oscar sicher

scheint mir ein sehr anspruchsvoller film zu werden

viel glück

Lisa_ca2b4b · 28. März 2005 um 11:59

Hallo M.!

Ist das jetzt Ironie?
Sehr neugierig!
LG Lisa

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Jens_Michel · 28. März 2005 um 22:03

Hallo,
nichts ist ohne Risiko,
kurz unter die Haut gestochen aber sehr gering – auch ohne Desinfetion.

Wir haben auch chir. Nahtmaterial mit gerader Nadel…

Zur Betäubung: Emla-Pflaster (bekommen Kinder vor Flexülenanlge) ist eine Salbe mit einem Lokalanästhetikum. ca. 1-2h vorher drauf, dann ist ca 2-4 mm Hauttiefe taub. Vor dem Dreh Salbe 20 min vorher runter, dann sieht man auch keine Hautveränderungen mehr.

Hautstelle: beser Bauch.

Mußt ggf. mit kleiner Narbe rechnen.

Gruß
Jens

Max_Power_053a26 · 29. März 2005 um 01:32

Hi kunstkennerin,

Naja, Nicht so sehr tief, eigentlich nur unter die obere
Hautschicht.

Dann gehts ja.

Ok, also nur desinfizieren und durch die Haut, wahrscheinlich
am besten alles, auch den Faden.

Wie ich schon geschrieben hab, ist chirurgisches nahtmaterial besser geeignet.
Garn ist halt faserig. Da können sich ne menge bakterien sammeln. Aber da es ja für die kunst ist… Vorher gut in Hautdesinfektionsmittel einlegen, dann hast du zumindest das risiko minimiert.

Bei chirurgischem ist schon ne nadel dran. Die ist gebogen und
höllisch scharf (=>weniger schmerzen).

Gibt’s den dieselbe auch in glatt, also ungebogen? Wäre
ästhetischer finde ich.

Gibts leider nicht. Da ist der faden auch fest dran befestigt… Den kannst du aber abschneiden und ne normale nadel nehmen, die du vorher gut desinfizierst.

Tja, mich selbst am Rücken nähen und dann noch filmen.
Schwieriges Unterfangen:smile:

Dann nimm den oberschenkel. Der ist auch recht unempfindlich. Hier ist allerdings auch doe hornschicht nicht ganz so dick, d.h. du musst schon richtig zustechen…

Ok, aber wenn ich ein wenig weniger fühle, kann das doch nur
positiv sein. Eisspray? ich hab ja keine Ahnung, wie weh das
tut. Eigentlich kann ich Schmerzen gut aushalten.

Mit eisspray könnte das gehn. Wie ich dein projekt aber verstanden habe, wirst du schon ganz gut die zähne zusammenbeissen müssen… Es kostet schließlich auch einiges an überwindung das zu machen.
Ich hab mir mal selbst blut abgenommen, das war auch nicht ganz einfach; was aber auf jdn. fall hilft ist, wenn du dir vorher gut einen kippst:wink:

LG Alex:smile:

Lisa_ca2b4b · 31. März 2005 um 08:57

Hallo Jens Michael!

Danke für deine hilfreiche Antwort auf meine wer- weiß -was- Frage!

Ich wollte dich per Email anschreiben, aber die kam wieder zurück, da ich nicht wußte, ob du nochmal im Posting vorbeischaust!
Wo bekomme ich denn so ne Nadel und Garn her? Ich kann ja nicht einfach so ins Krankenhaus marschieren und fragen? Und diese Emla- Salbe, das hört sich ja perfekt an, das wäre genau, was ich suche! Kann ich die so in der Apotheke kaufen? Wahrscheinlich nicht, oder?

Eine kleine Narbe nehme ich schon in Kauf, das ist nicht so schlimm!

Wäre sehr froh, wenn du mir nochmal antworten könntest, denn es ist sehr wichtig, das kostet schließlich alles noch so viel Zeit, das zu besorgen und das Diplom eilt in großen Schritten herbeiJ

Würde mich freuen!

Viele liebe Grüße von Lisa

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]