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Klebeband auf 1 Euro Münze sehen?

Von: , Frage gestellt am Fr, 8. Jul 2005

Hallo zusammen,

hmm, jetzt wird's schwierig das Problem so darzulegen, dass ich einerseits Euch die notwendigen Informationen gebe, dass Ihr die Möglichkeit habt zu verstehen um was es geht und andererseits auch nicht mit Fachwörtern um mich zu werfen bzw. die Geheimnisse meines Brötchengebers auszuplaudern ;-)

Aaalso stellt Euch mal vor Ihr habt eine 1-Euro-Münze mit der Adlerseite nach oben. Und Ihr habt von dem guten Tesa-Klebeband das ganz durchsichtige so drauf geklebt, dass die Kante vom Klebeband parallel zu einer dieser stilisierten Federn am Adler ist. Das Klebeband habt Ihr richtig fest draufgeklebt, so dass es auch in den Zwischenräumen ist. Also keine Luft dazwischen oder so. Wie gesagt, wir haben das gute, Extra-Transparente Tesaband genommen ;-)

So, dann habt Ihr eine schwarz-weiss-Kamera in CCIR-Auflösung und ein Objektiv in ordentlicher wenn auch nicht hervorragender Qualität davor. Hinter der Kamera hängt noch eine Bildverarbeitung, die Kanten erkennen kann. Und genau das ist auch Eure Aufgabe: die Kanten von dem Klebeband zu erkennen.

Ihr könnt mit Beleuchtung, Farben etc. spielen (LEDs oder Laserdioden können zum Einsatz kommen) auch Filter (Polfilter etc.) dürfen eingesetzt werden. Zudem gibt es eine recht helle "weisse" Beleuchtung des gesamten Bildfeldes, die sehr homogen ist. Die Kamera schaut von oben auf das Objekt, seitlich ist Platz für Beleuchtung.

So - nun habe ich das Problem, dass man das beknackte Klebeband einfach nicht sieht! Es reflektiert zwar wie Hölle aber mit Überstrahlen hab ich keine Chance (der Hintergrund strahlt fröhlich mit). Ich habe nun diverse Farben (rot, blau, IR, weiss) und diverse Winkel (senkrecht von oben, seitlich, genau von der Seite der Münze) probiert und hab keine Methode gefunden, die Umrisse zu erkennen. Auch mit einem Laserpointer (650 nm) hab ich nix verbessern können. Dito mit Polfiltern hinter Beleuchtung und vor Kamera (in beiden Kombinationen, gekreuzt und parallel).

Ach ja - der einzige Ansatz könnte sein, dass das Klebeband ein wenig Licht absorbiert (ist nicht 100% transparent). Sprich, wenn ich eine Münze ohne und eine mit Klebeband nebeneinander lege sehe ich einen geringen Unterschied in der Helligkeit (30 Graustufen). Nur: ich kann und darf nicht mit "Klebebandloser" Oberfläche vergleichen. Und anders als im Beispiel ist bei mir auch die gesamte Oberfläche mit Klebeband vollgeklebt bis auf einen schmalen Rand von etwa 1/10 mm.

Um es nochmal klarzustellen: es geht mir in Wirklichkeit natürlich nicht darum, Tesafilm auf Münzen anzuschauen, aber die optischen Verhältnisse ähneln diesem Bild doch stark. Und natürlich habe ich keine Chance, am Untergrund bzw. am Klebeband was zu modifizieren. Das Zeug muss bleiben wie es ist. Zudem sollte die ganze Lösung sehr robust sein und möglichst auch nicht viel Geld kosten (jaja, ich weiss - und notfalls ist auch robust wichtiger als das Geld *g*). Wie erwähnt, es geht darum sowohl die Kanten vom Klebeband als auch die unserer Münze zu sehen - auf alles andere kann ich getrost verzichten.

Was hab ich nur übersehen? Wo könnte ich noch ansetzen? Was probieren?

Ich bin echt am Verzweifeln und hoffe auf Euren Rat!

Petzi

16 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 37 Minuten 0 hilfreich

   Re: Klebeband auf 1 Euro Münze sehen?

   ehrlich gesagt bin ich nicht sicher, ob ich es richtig verstanden habe. falls ja...ein klebestreifen auf einer muenze. klebestreifenkante auf der muenze mit dem apparat sichtbar machen.
   wenns nicht so ist...nicht weiterlesen:-)
   wenn das so ist:
   
   und du machst den ort sehr hell(wie du schreibst), dann ist ja kein schatten der kante zu sehn. die kamera misst/sieht die kante dann nicht.
   weiterhin reflektiert der streifen so viel licht, dass er fuer die kamera das kleine stueck ohne klebestreifen praktisch tarnt. also die kamera kann aufgrund des vielen lichtes, was ploetzlich ins objektiv kommt, nicht mehr unterscheiden.
   
   mfg
   rene [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
   

   • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

     Re^2: Klebeband auf 1 Euro Münze sehen?

     Hallo Rene, ehrlich gesagt bin ich nicht sicher, ob ich es richtig
     verstanden habe.
     Doch, das hast Du schon richtig verstanden *lob* und du machst den ort sehr hell(wie du schreibst), dann ist ja
     kein schatten der kante zu sehn. die kamera misst/sieht die
     kante dann nicht.
     weiterhin reflektiert der streifen so viel licht, dass er fuer
     die kamera das kleine stueck ohne klebestreifen praktisch
     tarnt. also die kamera kann aufgrund des vielen lichtes, was
     ploetzlich ins objektiv kommt, nicht mehr unterscheiden.
     Jetzt muss wiederum ich verständnis-nachfragen: Meinst Du, dass die Sache mit "weniger Licht" besser werden müsste? Das hab ich auch ausprobiert, wird sie leider nicht. Nichtmal auf "kurz vor finster" sieht man sinnvolles *seufz* Oder hast Du das irgendwie noch anders gemeint?
     
     *wink*
     
     Petzi
     

     • Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Klebeband auf 1 Euro Münze sehen?

       hallo petzi,
       
       aus welchem winkel fotografierst du? genau 90grad? hast du das licht gleichmassig dunkel gemacht? oder nur auf einer seite, so dass schatten(kantenschatten) faellt? benutzt du blitzlicht? [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
       

       • Antwort von nach 19 Stunden 0 hilfreich

         noch was

         also im grunde meine ich...licht von der seite kommend(gegenueberliegend der kantenseite). nicht aus 90grad fotografieren, wenn blitzlicht...90grad, dann ohne blitz
         
         hast du das schon probiert? [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
         

2. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

   Re: Verständnisfrage

   Hallo Petzi,
   
   eine Lösung hab ich noch nicht, aber ich versuche mal, das Problem zu verstehen (hab gerade kein Eurostück).
   
   Also erstmal ohne Klebeband, da hast du eine Oberfläche, die in sich schon ein Höhenprofil hat. Sagen wir, manche Flächen stehen 100µm weiter raus als der Rest. Darauf kommt jetzt das Klebeband und zwar bündig an eine Kante. Du guckst jetzt an eine Kante, von der, wenn du die Höher der Lagen anguckst, erwartest, dass du erstmal eine Kante (Klippe? bildlich gesprochen) aus dem gleichen Material siehst; das geht dann 100µm in die Höhe und dann kommen meinetwegen noch 80µm Klebeband, und die Grenze zum Klebeband möchtest du sichbar machen. So, dann habt Ihr eine schwarz-weiss-Kamera in CCIR-Auflösung
   Nicht dass ich genau wüsste, was das ist... Muss die Aufnahme mit dieser Kamera gemacht werden? Geht es speziell um ein Bild davon? Was genau muss sichtbar gemacht werden? Die Schichthöhe? Regelmäßigkeit? Ach ja - der einzige Ansatz könnte sein, dass das Klebeband
   ein wenig Licht absorbiert (ist nicht 100% transparent).
   Sprich, wenn ich eine Münze ohne und eine mit Klebeband
   nebeneinander lege sehe ich einen geringen Unterschied in der
   Helligkeit (30 Graustufen). Nur: ich kann und darf nicht mit
   "Klebebandloser" Oberfläche vergleichen. Und anders als im
   Beispiel ist bei mir auch die gesamte Oberfläche mit Klebeband
   vollgeklebt bis auf einen schmalen Rand von etwa 1/10 mm.
   Aber du hast die Möglichkeit, das Klebeband einzeln zu messen? Könntest du davon ein Absorptionsspektrum aufnehmen, um deine Kamera damit zu eichen? Um es nochmal klarzustellen: es geht mir in Wirklichkeit
   natürlich nicht darum, Tesafilm auf Münzen anzuschauen, aber
   die optischen Verhältnisse ähneln diesem Bild doch stark. Und
   natürlich habe ich keine Chance, am Untergrund bzw. am
   Klebeband was zu modifizieren. Das Zeug muss bleiben wie es
   ist.
   Das heißt, es muss die Aufnahme unbeschadet überstehen?
   
   Soweit erstmal mein Verständnisversuch...
   
   Gruß,
   foo
   

   • Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Verständnisfrage

     Hi foo, Also erstmal ohne Klebeband, da hast du eine Oberfläche, die
     in sich schon ein Höhenprofil hat. Sagen wir, manche Flächen
     stehen 100µm weiter raus als der Rest.
     Prinzipiell ja, wobei die Struktur weit weniger als 100 µm Höhenunterschied macht. Ohne jetzt ne genaue Zahl zu nennen, reden wir hier von wenigen µm. Darauf kommt jetzt das
     Klebeband und zwar bündig an eine Kante. Du guckst jetzt an
     eine Kante, von der, wenn du die Höher der Lagen anguckst,
     erwartest, dass du erstmal eine Kante (Klippe? bildlich
     gesprochen) aus dem gleichen Material siehst; das geht dann
     100µm in die Höhe und dann kommen meinetwegen noch 80µm
     Klebeband, und die Grenze zum Klebeband möchtest du sichbar
     machen.
     Ähm, jein. Prinzipiell stimmt das mit dem Höhenprofil natürlich, aber das ist mir eigentlich nicht soo wichtig, und wegen der relativ geringen Höhenunterschiede nicht so problematisch. Ärgerlicher ist, dass manche der Strukturen genau parallel zu den Kanten von meinem Klebeband verlaufen. Also eher ein Hindernis für die Bildverarbeitung als für die Optik.
     Sehen will ich die Kanten von dem Klebeband, das ein wenig (Zehntel) kleiner ist als die Münze plus die Kanten der Münze. So, dann habt Ihr eine schwarz-weiss-Kamera in CCIR-Auflösung
     Nicht dass ich genau wüsste, was das ist... Muss die Aufnahme
     mit dieser Kamera gemacht werden?
     Jep. Wenn Dir CCIR nix sagt, kein Problem, stell Dir einfach ne etwas bessere Webcam vor *wegduck*
     
     Geht es speziell um ein Bild davon? Was genau muss sichtbar gemacht werden? Die
     Schichthöhe? Regelmäßigkeit?
     Aber du hast die Möglichkeit, das Klebeband einzeln zu messen?
     Könntest du davon ein Absorptionsspektrum aufnehmen, um deine
     Kamera damit zu eichen?
     Prinzipiell ja. Und da fällt mir eine wichtige Sache ein, die ich unterschlagen hatte: Es geht leider auch nicht um eine einmalige Geschichte, sondern wir wollen diese Münzen mit Klebestreifen drauf am Fliessband angucken. die optischen Verhältnisse ähneln diesem Bild doch stark. Und
     natürlich habe ich keine Chance, am Untergrund bzw. am
     Klebeband was zu modifizieren. Das Zeug muss bleiben wie es
     ist.
     Das heißt, es muss die Aufnahme unbeschadet überstehen?
     *g* Ja, das auch ;-) Aber ich hatte das eher so gemeint, dass ich weder gegen die spiegelnde, strukturierte Oberfläche der Münze noch gegen die Transparenz des Klebebands was machen kann. Sprich, einfach Münze sandstrahlen und schwarz lackieren geht leider nicht ;-)
     
     *wink*
     
     Petzi
     

3. Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

   Re: Klebeband auf 1 Euro Münze sehen?

   Hai, Petzi,
   
   eventuell ist die Idee ja völlig am Thema vorbei, aber wie wär's, wenn Du die Umgebung schwer verdunkelst und nur zwei Strahler ganz flach über die Münze leuchten lässt? Also einen von Norden und einen von Osten? Oder so ähnlich?
   
   Gruß
   Sibylle
   

   • Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Klebeband auf 1 Euro Münze sehen?

     Kuckuck Sibylle, eventuell ist die Idee ja völlig am Thema vorbei, aber wie
     wär's, wenn Du die Umgebung schwer verdunkelst
     das ist eine meiner leichtesten Übungen *fg* Dunkel isses eh wenn ich nix tue ;-) und nur zwei
     Strahler ganz flach über die Münze leuchten lässt? Also einen
     von Norden und einen von Osten? Oder so ähnlich?
     Darauf hatte ich auch gehofft, aber irgendwie war das nicht recht erfolreich. Obwohl ich mir durchaus hätte vorstellen können, dass da an den Kanten lichttechnisch so allerlei passiert. Aber irgendwie ging das nicht *heul* Andererseits - ich hab da nur mit einer Lichtquelle rumgefunzelt, vielleicht wird ja mit zweien alles besser? Werd ich auf jeden Fall nochmal ausprobieren.
     
     *wink*
     
     Petzi
     

4. Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

   Re: Klebeband auf 1 Euro Münze sehen?

   Hallo.
   
   Kurz meine Idee dazu:
   
   Tesafilm besteht meistens aus Polypropylen. Polypropylen ist teilkristallin und die Spherulite sieht man sehr gut in polarisiertem Licht. Ich würde es daher mal mit polarisiertem Licht versuchen, vielleicht ergibt sich so ein Bild, wo die Kante ausreichend aufgelöst werden kann.
   
   mfG Dirk
   

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