Quantenfluktuationen

12 Antworten zu dieser Frage

1. nach 24 Minuten 1 hilfreich

   Re: Quantenfluktuationen

   An einem Schwarzen Loch kann es nun vorkommen, dass eins der
   Teilchen reinfaellt, das andere aber abhauen kann. Dieses
   "glueckliche" teilchen hat nun aber eine Masse und somit eine
   zugehoerige Energie. Wo kommt die dann eigentlich her ?
   Aus dem Schwarzen Loch. Das Teilchen, welches in das Loch hineinfällt hat eine negative Masse und verringert somit die Masse des Schwarzen Loches. Insgesamt bleibt die Summe der Energien des schwarzen Loches und der abgestrahlten Hawkinstrahlung also konstant. Und koennte ich einen Antrieb bauen, der einfach vor dem
   Raumschiff diese "kostenlosen" Fluktuationen verstaerkt, so
   dass ich von den Gravitationskraeften, die von den
   ganzen Teilchen ausgehen, beschleunigt wuerde ?
   So geht es leider nicht. Man könnte aber hinter das Raumschiff ein schwarzes Loch hängen, welches so klein ist, daß es gigantische Mengen an Hawkinstrahlung emittiert. Die Energie, die das Loch an Strahlung verliert wird ihm ständig in Form von Materie zugeführt. Man hätte also eine Maschiene, die Masse vollständig in Strahlung umwandelt, welche dann das Raumschiff antreibt.
   
   Das Ganze wäre allerdings ein Tanz auf dem Vulkan. Der spezifische Impuls des Triebwerks steigt mit fallender Masse des schwarzen Loches, weil ein kleines Schwarzes Loch eine kleinere Masse, aber gleichzeitig eine größere leistung hat. Je kleiner das Loch aber wird, um so mehr Materie muß ihm zugeführt werden. Wenn die Massezufuhr auch nur einen Sekundenbruchteil unterbrochen wird, esplodiert das ganze. Führt man dagegen etwas zu viel Masse zu, sinkt sofort die Leistung des Triebwerks.
   

   • (abgemeldet) nach 3 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Quantenfluktuationen

     An einem Schwarzen Loch kann es nun vorkommen, dass eins der
     Teilchen reinfaellt, das andere aber abhauen kann. Dieses
     "glueckliche" teilchen hat nun aber eine Masse und somit eine
     zugehoerige Energie. Wo kommt die dann eigentlich her ?
     Aus dem Schwarzen Loch. Das Teilchen, welches in das Loch
     hineinfällt hat eine negative Masse und verringert somit die
     Masse des Schwarzen Loches.
     Erzeugt die negative Masse nicht etwa Antigravitation?
     Marc
     

     • (abgemeldet) nach 20 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Quantenfluktuationen

       Naja, nicht so direkt.
       Das hinzufügen der negativen Masse zu dem Schwarzen Loch verringert die (positive) Masse des Schwarzen Lochs und es "verdampft" sozusagen durch die (von Mr. Stupid beschriebene) Hawking-Strahlung.
       
       Peace, Kevin. [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
       

   • nach 21 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Quantenfluktuationen

     An einem Schwarzen Loch kann es nun vorkommen, dass eins der
     Teilchen reinfaellt, das andere aber abhauen kann. Dieses
     "glueckliche" teilchen hat nun aber eine Masse und somit eine
     zugehoerige Energie. Wo kommt die dann eigentlich her ?
     Aus dem Schwarzen Loch. Das Teilchen, welches in das Loch
     hineinfällt hat eine negative Masse und verringert somit die
     Masse des Schwarzen Loches. Insgesamt bleibt die Summe der
     Energien des schwarzen Loches und der abgestrahlten
     Hawkinstrahlung also konstant.
     Ich verstehe dabei eines nicht: Wieso verdampft das Schwarze Loch? Es müßten doch genauso viele Antiteilchen wie "normale" Teilchen hineinfallen? Die Chance ist doch 50:50 oder? Und koennte ich einen Antrieb bauen, der einfach vor dem
     Raumschiff diese "kostenlosen" Fluktuationen verstaerkt, so
     dass ich von den Gravitationskraeften, die von den
     ganzen Teilchen ausgehen, beschleunigt wuerde ?
     So geht es leider nicht. Man könnte aber hinter das Raumschiff
     ein schwarzes Loch hängen, welches so klein ist, daß es
     gigantische Mengen an Hawkinstrahlung emittiert. Die Energie,
     die das Loch an Strahlung verliert wird ihm ständig in Form
     von Materie zugeführt. Man hätte also eine Maschiene, die
     Masse vollständig in Strahlung umwandelt, welche dann das
     Raumschiff antreibt.
     
     Das Ganze wäre allerdings ein Tanz auf dem Vulkan. Der
     spezifische Impuls des Triebwerks steigt mit fallender Masse
     des schwarzen Loches, weil ein kleines Schwarzes Loch eine
     kleinere Masse, aber gleichzeitig eine größere leistung hat.
     Je kleiner das Loch aber wird, um so mehr Materie muß ihm
     zugeführt werden. Wenn die Massezufuhr auch nur einen
     Sekundenbruchteil unterbrochen wird, esplodiert das ganze.
     Führt man dagegen etwas zu viel Masse zu, sinkt sofort die
     Leistung des Triebwerks.
     
     • (abgemeldet) nach 21 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Quantenfluktuationen

       hineinfällt hat eine negative Masse und verringert somit die
       Masse des Schwarzen Loches. Insgesamt bleibt die Summe der
       Energien des schwarzen Loches und der abgestrahlten
       Hawkinstrahlung also konstant.
       Ich verstehe dabei eines nicht: Wieso verdampft das Schwarze
       Loch? Es müßten doch genauso viele Antiteilchen wie "normale"
       Teilchen hineinfallen? Die Chance ist doch 50:50 oder?
       Schon, aber sowohl ein Teilchen als auch ein Antiteilchen hat positive Masse, wenn es dem schwarzen Loch entkommt.
       Der Gegenpart, der in das Loch hineinfällt (beim "Teilchen" also das "Antiteilchen" und beim "Antiteilchen" das "Teilchen") hat negative Masse.
       
       Grüße,
       Semjon.
       

       • nach 23 Stunden 0 hilfreich

         Re^4: Quantenfluktuationen

         hineinfällt hat eine negative Masse und verringert somit die
         Masse des Schwarzen Loches. Insgesamt bleibt die Summe der
         Energien des schwarzen Loches und der abgestrahlten
         Hawkinstrahlung also konstant.
         Ich verstehe dabei eines nicht: Wieso verdampft das Schwarze
         Loch? Es müßten doch genauso viele Antiteilchen wie "normale"
         Teilchen hineinfallen? Die Chance ist doch 50:50 oder?
         Schon, aber sowohl ein Teilchen als auch ein Antiteilchen hat
         positive Masse, wenn es dem schwarzen Loch entkommt.
         Der Gegenpart, der in das Loch hineinfällt (beim "Teilchen"
         also das "Antiteilchen" und beim "Antiteilchen" das
         "Teilchen") hat negative Masse.
         D.h. das, was ins Loch fällt, hat immer negative Masse? Warum? Und warum wird es dann nicht vom Loch abgestossen? Und warum hat ein Antiteilchen keine negative Masse? Grüße,
         Semjon.
         Gruß - Herbert
         

   • nach einem Tag 0 hilfreich

     Re^2: Quantenfluktuationen

     An einem Schwarzen Loch kann es nun vorkommen, dass eins der
     Teilchen reinfaellt, das andere aber abhauen kann. Dieses
     "glueckliche" teilchen hat nun aber eine Masse und somit eine
     zugehoerige Energie. Wo kommt die dann eigentlich her ?
     Aus dem Schwarzen Loch. Das Teilchen, welches in das Loch
     hineinfällt hat eine negative Masse und verringert somit die
     Masse des Schwarzen Loches. Insgesamt bleibt die Summe der
     Energien des schwarzen Loches und der abgestrahlten
     Hawkinstrahlung also konstant.
     
     Wenn ich die Gesetzmäßigkeiten der Schwarzschildmetrik, zu deren Anhänger ich nicht gehöre, richtig verstanden habe, wird die negative Masse aber niemals im Inneren des Loches ankommen, da sie sich unendlich lange über dem Ereignishorizont aufhält. Demnach muß das Innere des SL bis in alle Ewigkeit (unserer Zetitrechnung) eine konstante Masse behalten :-O
     Wie umgeht eigentlich Hawkins diesen Widerspruch ?
     
     grübelt Jörg
     

     • nach 2 Tagen 0 hilfreich

       Horizontprobleme :-)))

       Hi Jörg
       
       es ist immer noch so, wie wir ja schon oft diskutierten *lach*, daß man unterscheiden muß, in welchem System man die Bewegung des Teilchens beschreibt: im Eigensystem überschreitet das Teilchen sehr wohl den Horitont und erreicht nach endlicher (Eigen-)Zeit die Singularität. Nur in einem externen Beobachtersystem erreicht es den Horizont nie.
       
       Das Teilchen hat übrigens keine negative Masse (siehe Posting oben).
       
       Gruß
       Manfred
       

       • nach 2 Tagen 0 hilfreich

         Re: Horizontprobleme :-)))

         Hallo Manfred,
         es ist immer noch so, wie wir ja schon oft diskutierten
         *lach*, daß man unterscheiden muß, in welchem System man die
         Bewegung des Teilchens beschreibt: im Eigensystem
         überschreitet das Teilchen sehr wohl den Horitont und erreicht
         nach endlicher (Eigen-)Zeit die Singularität. Nur in einem
         externen Beobachtersystem erreicht es den Horizont nie.
         
         Genau darin liegt ja der Widerspruch. Das Teilchen kann ja weder in seiner Eigenzeit noch für den externen Beobachter das SL erreichen. In dem Moment, in dem das Teilchen nach eigener Zeitrechnung den Horizont überschreiten sollte, existiert das SL doch garnicht mehr, weil es, wie der externe Beobachter, laut Hawking, lange und geduldig beobachtet hat, längst zerstrahlt ist. Das Teilchen würde nicht im Inneren des SL landen sondern in einem neuen Universum (???).
         In logischer Konsequenz würde das aber bedeuten, daß es, zumindest für den externen Beobachter, keinerlei Wechselwirkung zwischen dem inneren und äußeren Bereich des Horizonts geben dürfte. Eigentlich noch nicht einmal Gravitation. Daraus folgt natürlich wieder, daß das Loch garnicht erst verdampfen kann ???
         Das klingt doch irgendwie alles nicht so überzeugend, oder ?
         
         meint Jörg noch immer :-)
         

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