Tipp zu Psychologie
Von: , Frage gestellt am Mi, 11. Apr 2001
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39 Antworten zu dieser Frage
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Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich
Re: Suizid im Internet
ein Glück, dass Dein Link nicht funktioniert. So würden nicht nur Empörte sich aufregen, sondern auch Geneigte sich dort Anregung holen.
grilla
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Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich
Re^2: Vorgehensweise gegen derartige Seiten !??!
ein Glück, dass Dein Link nicht funktioniert. So würden nicht
nur Empörte sich aufregen, sondern auch Geneigte sich dort
Anregung holen.
grilla
Hallo Grilla,
der Link funktioniert bei mir einwandfrei...
Aber mal abgesehen davon habe ich mir natürlich Gedanken gemacht, ob es sinnvoll ist, diesen Link hier anzugeben...
Gemacht habe ich es, damit sich andere, die es ebenfalls als schockierend empfinden, sich diese Seite einmal anschauen können.
Ich bin auch empört und rege mich darüber auf...ich habe diese Seiten aber nicht eingerichtet sondern möchte an den gesunden Menschenverstand appelieren und hoffe, daß wir hier die eine oder andere Möglichkeit sehen, dagegen etwas zu unternehmen.
So hart das jetzt klingt : Jeder, der diesen festen Vorsatz hat, findet diesen Link auch gut ohne mein Hinzutun !
Nimm eine x-beliebige Suchmaschine und gib Suizid+Forum/Chat oder nur Suizid ein und du bekommst reichlich von diesen Informationen.
Ich habe diesen Artikel mit der Absicht geschrieben, etwas dagegen zu unternehmen...vielleicht denkst du jetzt "so naiv kann man nicht sein"...ich möchte aber nicht nur dasitzen und die Hände in den Schoß legen und mich im stillen Kämmerlein aufregen !
Vielleicht hast du ja eine Idee, denn dir scheinen diese Seiten auch nicht zu gefallen !
Lieben Gruß,
Vanessa
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Antwort von nach 4 Stunden 1 hilfreich
Re^3: Vorgehensweise gegen derartige Seiten !??!
Hi Vanessa, Aber mal abgesehen davon habe ich mir natürlich Gedanken
gemacht, ob es sinnvoll ist, diesen Link hier anzugeben...
mach Dir keine Gedanken, nun ist er in zwei Brettern drin, und....
jetzt hat eben die gesamte w-w-w-Gemeinde den Link ebenfalls, aber das ändert sicher nichts an der Tatsache der Existenz solcher Seiten im Internet. Gemacht habe ich es, damit sich andere, die es ebenfalls als
schockierend empfinden, sich diese Seite einmal anschauen
können.
Ich bin auch empört und rege mich darüber auf...ich habe diese
Seiten aber nicht eingerichtet sondern möchte an den gesunden
Menschenverstand appelieren und hoffe, daß wir hier die eine
oder andere Möglichkeit sehen, dagegen etwas zu unternehmen.
Der von Dir gefundene Link über Selbsttötung wurde bereits 1996 ins Netz gegeben, es existieren noch annähernd 50 weitere Seiten und Abhandlungen dieser Art im Internet, die einserseit ganz einfach über Suchmaschinen (so wie Du es in Deinem Posting geschrieben hast) und andererseits nur über intensivere Recherche gefunden werden. Ich habe diesen Artikel mit der Absicht geschrieben, etwas
dagegen zu unternehmen...vielleicht denkst du jetzt "so naiv
kann man nicht sein"...ich möchte aber nicht nur dasitzen und
die Hände in den Schoß legen und mich im stillen Kämmerlein
aufregen !
Ich habe zu diesem Thema (Hintergründe der Selbsttötung/Jugendliche/Internet/Verbreitung) in den Jahren 1998 bis 2000 zusammen mit 2 Journalisten umfangreiche Recherche betrieben. Anlaß war ein Doppel-Suizid zweier Jugendlicher im Bekanntenkreis. Ernüchterung in ganzer Breite.
Du wirst meistens "gegen Wände stoßen", fast nie Gehör finden (bei den zuständigen behördlichen Stellen) und evtl. depremiert jegliche auch noch so "sinnvolle Maßnahmen gegen Veröffentlichungen solcher Art Tips zur Selbsttötung" zu den Akten legen.
Ich wäre sehr verwundert, wenn es heute anders wäre.....
In dem Link
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,119302,00.html
haben es die Verfasser sehr zutreffend beschrieben, insbesondere.........in dem vorletzten Absatz, der "fast" alles erklärt.
"Es interessiert viele, aber doch eigentlich niemanden".
Es soll selbstverständlich nicht heißen, daß man über das Für und Wider solcher Seiten diskutieren könnte, aber das Fazit wird sein: Wer die Seiten nicht lesen (und somit finden) möchte, muß ja nicht. Es ist ja nicht strafbar. Und...stimmt sogar.
Auch einen lieben Gruß
Klaus
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Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich
Recherchen
Hi Klaus Ich habe zu diesem Thema ..... in den Jahren
1998 bis 2000 zusammen mit 2 Journalisten umfangreiche
Recherche betrieben.
Habt ihr die irgendwo publiziert?
Wäre doch sicher von höchstem öffentlichen Interesse, was ihr über die "Wände" und das fehlende Gehör bei den zuständigen Stellen herausgefunden habt? Es ist ja nicht strafbar.
Die Informationsverbreitung von rechtsextremem und kinderpornografischem Material gibt es Rechtsregelungen... könnte man da nicht anschließen? was habt ihr darüber herausgefunden?
Gruß
Metapher
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Antwort von nach 21 Stunden 1 hilfreich
Re: Recherchen
Hallo Metapher,
zu Deinen Fragen.. Habt ihr die irgendwo publiziert?
Nein, wollte man nicht. Die Recherche war u.a. ein Auftrag zweier verzweifelter Elternpaare, die an die "Schuld" anderer glaubten, daß sich ihre Kinder selbst töteten. Es sollte weiterhin aufgeklärt werden, ob das Netz Auslöser gewesen sein konnte (auffällig viele entsprechende Seiten im Netz aufgerufen usw.) Wäre doch sicher von höchstem öffentlichen Interesse, was ihr
über die "Wände" und das fehlende Gehör bei den zuständigen
Stellen herausgefunden habt?
Klare negative Aussage: Zuständigkeiten wurden sich gegenseitig in die Schuhe geschoben. Wegen fehlender Strafbarkeit (nach den offiziellen Ermittlungen eindeutig Selbsttötung, keinerlei Schuldzuweisung an andere) gibt es bei keiner offiziellen Stelle mehr als das notwendige Gehör. Hätte man sich auch vielleicht vorher denken können. Man kümmere sich zwar in Einzelfällen um Veröffentlichungen dieser Art im Internet, aber ansonsten gäbe es keinerlei Ansatzpunkte zum Handeln. Es ist ja nicht strafbar.
Exakt das ist der Punkt, und... Die Informationsverbreitung von rechtsextremem und
kinderpornografischem Material gibt es Rechtsregelungen...
könnte man da nicht anschließen? was habt ihr darüber
herausgefunden?
...da in keiner einzigen mickrigen Datei offizieller Stellen, sei es Strafverfolgungsbehörde oder andere Ermittlungsstellen, eine sog. Rechtsregelung, wie z.B. bei der Kinderpornographie, vorhanden ist, die die Aussicht auf ein Verbot oder Einschränkung solcher Seiten (Anleitung zur Selbsttötung u.a.m.) hätte durchsetzen können, waren auch die letzten Versuche erfolglos.
Alles in allem war das Grundsätzliche der Recherche doch erfüllt, die tatsächlichen Motive der Jugendlichen, sich selbst zu töten, herauszuarbeiten und es den Eltern schonungslos (so wollten sie es) zu präsentieren.
Herzlichen Gruß
Klaus
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Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
the holy family
Klaus, danke erstmal für diese und die anderen Infos... Nein, wollte man nicht. Die Recherche war u.a. ein Auftrag
zweier verzweifelter Elternpaare, die an die "Schuld" anderer
glaubten, daß sich ihre Kinder selbst töteten.
Waren das Fälle in der Umgebeung von Frankfurt?
Und - was mich auch noch interessieren würde - habt ihr etwas herausgefunden an Besonderheiten, Auffälligkeiten in den innerfamiliären Verhältnissen?
Nach meiner Erfahrung haben Eltern häufig (ohne Absicht) erstaunlich wenig Ahnung über die inneren Bewegungen ihres Kindes, weil sie einfach nicht auf die Idee kommen, dieses selbst zu fragen, oder weil sie es für vernünftiger halten, ihre eigenen Spekulationen über das Innenleben ihres Kindes eher für "bare Münze" zu nehmen. Und wenn sie dann endgültig ratlos sind über unverständliches Verhalten (meist fällt ihnen das erst durch nachlassende "Leistungen" in der Schule auf), dann werden Schulpsychologen oder Lehrpersonen befragt - aber eine beteilgte Person auf keinen Fall: namlich das Kind selbst.
Ein erschreckend "kommunikationsfreier" Raum oft.
Und den Mangel an "Berührung" gleichen die Kids dann mit einer Begeisterung für psychotropen "Extrem-Sport" aus (ich vermute tatsächlich, daß die Beschäftigung mit Suizid, die Kids fleißig im Austausch betreiben, soetwas in der Art ist). Und falls diese Modeerscheinung tatsächlich eine Art von adoleszenter Depression sein sollte (was ich nur bedingt glaube), dann trifft möglicherweise hier die psychotherapeutische Deutung von Depression als verdrängter Aggression in besonderem Maße zu - horribile dictu.
Das soll aber keine Art von Schuldzuweisung an an die entsetzten Eltern sein - sie machen es ja nicht mit erklärter Absicht. Aber das Phänomen allein auf einen epidemisch-brisanten Psychovirus zu schieben scheint mir die ursachenforschung zu verschleiern.
Daß solche psychopathisch schwachsinnigen Stilblüten auftauchen, wie die, auf die Vanessa mit verständlichem Entsetzen hinwies, halte ich eher für eine Begleiterscheinung, keineswegs für eine Ursache.
Gruß
Metapher
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Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
Re: the holy family
Hallo Metapher,
über dieses Kommunikationsfakuum innerhalb der Familie habe ich schon öfter und lange nachgedacht. Auch habe ich mir zu diesem Thema einige Vorträge angehört, wobei Kinderpsychologen die Orientierungslosigkeit der Eltern beklagen. Kindern werden keine Grenzen gesetzt, alles Materielle wird ermöglicht um dem täglichen Wettbewerb in der Gesellschaft gerecht zu werden, es gelten keine allgemeingültigen Regeln in den Familien mehr, es werden eher Unterlassungsfehler an der Kindern begangen als ein Zuviel an Erziehungsmaßnahmen. Es ist ein Phänomen, dass Kinder gefühlsärmer aufwachsen als vor 50 Jahren.
Das Ganze empfinde ich als eine subtile Form von Lieblosigkeit. Und wer seine Kinder liebt, dann nicht weil dieses Menschlein einmalig ist, sondern weil es Erwartungen zu erfüllen hat.
Ich spüre das auch hier in diesem Forum, wie wir miteinander umgehen. Keiner hört dem anderen richtig zu. Jeder ist mit seinen Gedanken und mit sich beschäftigt. Und das Medium Internet nimmt an Interesse zu, weil es die nötige Distanz zu anderen Menschen schafft, aber man auf Kommunikation nicht verzichten muß.
Ich glaube, dass wir alle in eine Form von Sterilität beim Austausch von Gefühlen abrutschen. Es kommt mir vor, als stumpfen alle ab. Aber damit kommen Kinder nicht zurecht, egal wie alt. Ich möchte heute kein Teenager sein, der erwachsen werden muß. Das würde mir angst machen. Und wir Erwachsenen? Strahlen wir Zuversicht, Optimismus, Lebensfreude aus? Oder stellen wir nicht eher die geldgierigen, egoistischen, rücksichtslosen, abgebrühten Wohlstandsbürger dar?
Dieses Selbsttötungsforum hat sicher auch was mit Koketterie mit dem Tod zu tun. Wehe dem, der dieses Geseier ernst nimmt.
Gegen diese Foren anzugehen, ist sicher nicht umsonst, aber beseitigt nur ein Symptom, nicht die Wurzel aller Übel.
Ich würde nicht versuchen, diese Foren zu verhindern, sondern nach Möglichkeiten suchen, Räume und Zeiten für Jugendliche einzuräumen. Meine Freundin ist da sehr engagiert. Sie hat einen Verein eingerichtet, der Freizeitgestaltung für Jugendliche schafft. Wobei die Jugendlichen viel selber machen müssen, lediglich die Gelder und Pläne werden zur Verfügung gestellt. Und es sind Sozialpädagogen da - für Rat und Tat-Gespräche. Leider gibt es viel zu wenig solch vergleichbare Initiativen.
Wer einen faulen Baum (Suizidforum) umhaut, muß auch einen neuen pflanzen (Verein schaffen), sonst fault bald der nächste.
In diesem Sinne
grilla
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Antwort von nach 6 Stunden 0 hilfreich
Re^4: Vorgehensweise gegen derartige Seiten !??!
Hallo Klaus, jetzt hat eben die gesamte w-w-w-Gemeinde den Link ebenfalls,
aber das ändert sicher nichts an der Tatsache der Existenz
solcher Seiten im Internet.
Die gesamte Gemeinde ist wohl etwas übertrieben...
Ich hätte diesen Link hier sicher nicht geschrieben, wenn er nicht mit jeder Suchmaschine und einem einzigen Suchbegriff zu finden gewesen wäre.
Und das ärgert mich...
Wenn du schon Erfahrungen auf diesem Gebiet hast, dann weißt du auch vielleicht, wie man einen Adult-check für diese Seiten anregen kann !?!
Ich habe eine Mail an das Team geschickt, mit der Bitte, diese Postings von mir zu löschen und hoffe, dass das bald passieren wird.
In diesem Sinne,
lieben Gruß,
Vanessa
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Antwort von nach 8 Stunden 0 hilfreich
Re^5: Vorgehensweise gegen derartige Seiten !??!
Hallo Klaus, jetzt hat eben die gesamte w-w-w-Gemeinde den Link ebenfalls,
aber das ändert sicher nichts an der Tatsache der Existenz
solcher Seiten im Internet.
Die gesamte Gemeinde ist wohl etwas übertrieben...
Ich hätte diesen Link hier sicher nicht geschrieben, wenn er
nicht mit jeder Suchmaschine und einem einzigen Suchbegriff zu
finden gewesen wäre.
Und das ärgert mich...
Wenn du schon Erfahrungen auf diesem Gebiet hast, dann weißt
du auch vielleicht, wie man einen Adult-check für diese Seiten
anregen kann !?!
Nun auch hier noch meinen unerwünschten Senf dazu!
meines Wissens werden nur Pornoseiten abgeblockt, der Rest juckt nicht, da in den USA auch extrem rechtsradikale Ansichten von der Meinungsfreiheit gedeckt sind.
Ich habe eine Mail an das Team geschickt, mit der Bitte, diese
Postings von mir zu löschen und hoffe, dass das bald passieren
wird.
Kneifen gilt nicht! Auch wenn es vielleicht hart klingt, auch dieses Thema ist menschlich und muß m.E. ausdiskutiert werden. In der Vergangenheit wurden oft Themen, Probleme unterdrückt, verboten, weil es einigen angeblich Schlaueren nicht in den Kram paßte. Wer gar zu arg auf seine Meinung beharrte, dem wurde um einen Kopf kürzer gemacht. In anderen Ländern geschieht dies heute noch. Unabhängig davon, durch viele postings ist der Termin sehr bald da, wo das Thema am Ende der Skala anlangt, vielleicht sogar im Archiv von w-w-w landet. Im übrigen schadet es gar nicht, wenn es mal angerissen wird. Holland läßt grüßen!
In diesem Sinne,
lieben Gruß,
Vanessa
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