Re: Es kann nur einen geben...

zugegebenermaßen amüsiert mich Euer Dialog....
hd *inerwartungaufmehr*

wobei, Harald, jetzt bist Du dran...: ich auch schon den Gedanken hatte, methapher ist der/das Größte, hi hi, aber dann
kommt irgendwo ein unscheinbares Thema und ups, er weis es.
wir sollten dies neidlos hinnehmen...:-)))

LG

Hi Dilarah,

Auch wenn es mir in den Finger juckt, um ...werde ich einen Teufel tun, um hier einen Grabenskrieg anzuzetteln.

An gegebener Stelle, werde ich mich mit Sicherheit zu Wort melden.

MfG Harald

Hi Metapher,

Ich denke, daß du dich und im allgemeinen Psychotherapie viel zu Ernst nimmst. Ich mache es nicht mehr so oft, aber dennoch kann ich mitunter nicht wiederstehen, Klienten/ Menschen zu unterschätzen. Ich bin froh, wenn ich es merke oder wenn mich jemand darauf aufmerksam macht, daß ich dabei bin mir den Kopf eines anderen, zu zerbrechen.

Mir scheint, daß du bei all deinem Wissen und Theorien dich als Mensch und damit auch den Klienten, aus den Augen verlierst?!

Ich wünsche dir mehr Mut an die Kraft und Energie der Klienten zu glauben.

MfG Harald

Hi Jens

ich kann deine Bilder nicht deuten, aber vielleicht du selbst:

Ich kann dir nur mit ein Verständnisrückfragen dienen:Seit wann ist das also?Was ist das genau für eine Waffe?
Kennst du diese Waffe tatsächlich "seit du denken kannst"?
Hat sie sich im Laufe der Jahre verändert?Warum schreibst du "Selbstverteidigung" fett? Ist es dir besonders wichtig, das zu erwähnen?
Wenn du dir so sicher bist, warum schreibst du im Titel des Postings "Mord"?

Was genau geschieht beim "abdrücken"?
Welche Folgen hat das "abdrücken"?

Siehst du in deine folgenden Sätzen einen Widerspruch?Was gibt dir Anlaß zu der Vermutung, daß das "nicht normal sein kann"?

Also: wenn du wirklich Lust hast, "der Sache auf die Spur zu gehen", dann können wir es gerne mal auf diesem Wege versuchen.. natürlich nur soweit, wie du es hier im Forum machen möchtest. Wenn du Lust hast, dich auf die Fragen einzulassen, dann tu es bitte im Einzelnen, so, wie sie da stehen...

Grüße
Metapher

Hallo, erst mal Danke für deine Hilfe, ich werd mal versuchen deine Fragen zu beantworten...Ich bin bescheide 17 1/2 Jahre... dieses Bild sehe ich seit ca. 10 Jahren vor mir...Aber das Bild war nicht immer das Gleiche... - sorry, war schlecht formuliertJa, ich kenne diese Waffe und sie hat sich nicht verändert! Es ist eine schwarze Pistole!Ja, es ist mir wichtig es zu erwähnen! Nicht allein, weil ich Angst habe, in meinen Gedanken wirklich einen Mord zu begehen, sondern weil das Gefühl, bedroht zu werden, für mich sehr reel erscheint und die Tat als dessen Folge begehe (so denke ich zumindest, kann es nicht 100% sagen - möchte einen Mord also nicht ausschließen, es erscheint mir nur unwahrscheinlich)!Das ist ja das Problem... Ich sehe jemand am Boden liegen, er versucht aufzustehen, d.h. richtet seinen Oberkörper auf und ich drücke mit Entschlossenheit ab... Aber dann ist nichts mehr, ich weiß nicht wie die Folgen sind, ich weiß auch nicht wer das am Boden war, ich hab einfach kein Gesicht vor mir...Ich dachte immer, dass solche Gedanken normal sind bei Kindern... dass sowas wieder verfliegt! Kann auch damit leben, dass ich diese Gedanken ab und zu hab, aber wie schon gesagt, wird das Bild immer konkreter und ich fühle mich durch irgendwas bedroht, kann aber beim besten Willen net sagen durch was - und das halte ich für "nicht normal"Ich hoffe das war ok so, ich hab versucht die Fragen ehrlich zu beantworten... Vielleicht kannst du mir ja helfen bzw. einen Rat geben!

Danke, JENS!

Hi Jens

schön, daß du geantwortet hast und zu deinem vorletzten Satz nehm ich mal was vorweg:ja, natürlich... prima!Indianerehrenwort - logo

Aber ich hab, was du dir vielleicht denken kannst, noch ein paar Fragen...

..........ok - dann warst du also ca 7 als es - nach deiner jetzigen Erinnerung - zum erstenmal auftauchte

Daß das Bild traumartigen Charakter hat, ist dir sicher längst aufgefallen, oder?
Kannst du ein wenig beschreiben, wie es dir im Tageslauf auftaucht? Also z.B. ist es unabhängig von dem, was du gerade tust? oder hast du spezielle Gelegenheiten (Situationen, Tätigkeiten, Personen usw.) bemerkt, bei denen es häufiger erscheint...
Und ist es wirklich so, daß du es täglich erlebst?
War das immer schon so häufig?- sorry, war schlecht formuliert

kein Problem - kannst du die Unterschiede näher beschreiben?Was sonst hat sich also verändert?
Kanntest du auch als 7-Jähriger im realen Leben eine solche schwarze Pistole? Also: Hattest du oder jemand anderes z.B. soetwas als Spielzeug? Oder hatte jemand in deiner Umgebung eine richtige Waffe dieser Art? Oder ist dir soetwas aus einer damaligen Lektüre oder einem Film in Erinnerung?Kannst du sicher sagen, ob es sich bei deinem Bild um eine 'reale' (Waffen-)Pistole handelt? wäre es möglich, daß es etwas anderes ist?Da du bereits mehrmal betontest, daß du nicht weißt, "von was", dann jedenfalls aöso nicht von dem 'jemand', der auf dem Boden liegt? (denn dann wüßtest du zumindest die Quelle der Bedrohung)Was macht dir daran genau Angst? (da du ja bestimmt weißt, daß viele Menschen schon in ihren Träumen einen Mord begangen haben und daß das mit Sicherheit nichts mit realen Handlungen zu tun hat - geschweige denn, daß das entzifferte Traumerlebnis letztlich überhaupt tatsächlich solch einen Gedanken enthält)Jetzt möchte ich dir etwas sagen, was mir an deiner Beschreibung auffällt, und ich möchte dich bitten, dir das selbst auch nochmal genau und in Ruhe zu überlegen (bevor du die Frage bantwortest):

Du schreibst mehrmals, daß du in dem Bild "abdrückst" -
Was genau ist das für eine Bewegung? Wie würdest du sie beschreiben?

...
...

Es fällt nämlich auf, daß du ausschließlich den Ausdruck "abdrücken" verwendest, und nicht Ausdrücke wie z.B. "erschießen" oder "töten" ...

Magst du dazu etwas sagen?

Denn deine Bemerkungen zu "Selbstverteidigung" und "Mord" erzählt du so, als seien es nachträgliche Überlegungen, oder auch Interpretationen... z.B. "so denke ich zumindest..."
oder auch der folgende Satz:Ich hab noch weitere Fragen:Da du so deutlich weißt, daß du kein Gesicht siehst, dann aber offenbar im Unterschied dazu etwas anderes an der Gestalt? Ich meine das so: du würdest sonst sagen "ich sehe keine Gestalt" oder ich sehe überhaupt keine Formen" - aber du sagst nur "kein Gesicht". Also könnte dir zu Folgendem vielleicht etwas einfallen: z.B.

Ist es ein Mann oder eine Frau?
Ist es jedenfalls eindeutig ein Mensch? Wenn ja, woran genau erkennst du das?
Ist die Gestalt bekleidet? Wenn (z.B.) eindeutig ja, dann "siehst" du auch Bekleidung... ? Wie sieht das aus? Kannst du es mit irgendetwas vergleichen, das du kennst?

Und zuletzt noch zu dem Bild:
Hast du eine Idee, wie die Gestalt da auf den Boden kommt? bzw. warum sie dort liegt?

........Aber natürlich, ist es auch, insbesondere in Träumen, und nicht nur bei Kindern... aber es muß nicht unbedingt täglich sein..

Was sagen dir folgende Fragen:
Was beunruhigt dich genau:
- das Bild selbst? oder
- die Tatsache, daß du es dir ausmalst bzw. daß es auftaucht? oder
- daß es seit so langer Zeit immer wieder und so häufig auftaucht?

Und:
Daß es dich beunruhigt - ist das unangenehm? oder vielleicht ist auch etwas Angenehmes dabei? etwas Faszinierendes?ja, das sagtest du schon: was meinst du eigentlich mit "konkreter"?ja, natürlich... prima!Indianerehrenwort - logoKannst du sagen, wobei oder wofür genau du Hilfe bzw. Rat möchtest? (außer natürlich bei der Frage "was soll das ganze", klar)

Liebe Grüße

Metapher

Hi Metapher,

danke für die schnelle Antwort, werd mal versuchen weiterhin die Fragen zu beantworten!Darüber hab ich auch schon nachgedacht, wann es auftaucht... Meistens wenn ich allein bin oder auch mich allein fühle! Gestern Nacht bin ich durch die Stadt gegangen, vorbei an beleuchteten Hauptstraßen und durch dunkle Gassen... aufeinmal hatte ich das Bild wieder vor Augen, ganz plötzlich, ohne das ich durch irgendwas daran erinnert wurde!
Aber ich sehe es auch ab und zu daheim vor mir, jedoch bis jetzt immer wenn ich allein war, d.h. nicht umbedingt allein im Raum oder so, sondern wenn ich irgendwie allein mit meinen Gedanken war, wenn niemand mit mir redet oder ich durch nichts gestört werde! Was auch immer auftritt, ist das Gefühl von irgendwas bedroht zu sein!Anfangs sah ich mich laufen und hörte Schüsse....später sah ich mich immer deutlicher mit einer Waffe in der Hand...ich sah mich selbst schießen....in letzter Zeit sehe ich das beschriebene Bild, welches aber konkreter wird... (inwiefern beantworte ich unten)Die Situation in so fern, dass ich mich bei allen vorigen Bildern oder Gedanken noch bewegt hab (auch wenn die Situation die gleiche war - ich hab immer auf jemand bestimmtes geschossen, kann aber nicht sagen auf wen), beim jetzigen Bild aber stehe ich auf nur da und drücke ab!Auch als 7-jähriger kannte ich eine solche Waffe, zum einen aus dem TV, zum anderen, weil ich mal eine 9mm-Polizeipistole in der Hand hielt!Kann ich mit absoluter Sicherheit sagen, weil ich die Waffe genau vor mir sehe!Nein, so war das nicht gemeint! Ich fühle mich nicht in diesem "Traum" bedroht, sondern ich fühle mich bedroht und als Folge dessen sehe ich dieses Bild!Eigentlich macht es mir nur Angst offen auszusprechen, dass ich einen Mord begehen könnte, in Gedanken! Genau das, was du in den Klammern geschrieben hast, vermute ich zwar, aber 100% klar war es mir nicht!Ich halte die Waffe leicht schräg, also mein Handgelenk um ein paar Grad nach innen gedreht. Mein Arm ist ausgstreckt und ich bewege den Zeigefinger, als wie wenn es Routine für mich wäre (also nicht zum ersten Mal eine Waffe benutze). Das schließe ich daraus, weil ich nicht zögere und nicht zittere!Genau, ich hab absichtlich "abdrücken" verwendet, weil ich die Folgen nicht genau kenne! Ich sehe, dass ich ihm in die Brust schieße, oder zumindest dahin ziele, bevor ich abdrücke, aber ich weiß nicht, wie die Folgen sind, nachdem ich auch abgedrückt hab, kann also nicht sagen, ob ich ihn wirklich "erschossen" hab!Stimmt! "Selbstverteidigung" hab ich daraus geschlossen, weil ich doch vorher das Gefühl hab bedroht zu werden! "mord" hab ich daraus geschlossen, dass ich, wie beschrieben, auf seine Brust ziele und einfach annehme ihn damit getötet zu haben!Ein Mann, weil ich seinen Oberkörper sehe...Ich sehe alles, nur nicht das Gesicht!Ich hab mir das Bild immer wieder vor Augen gehalten um diese Frage zu beantworten, weiß nicht ob das gut war, auf jeden Fall konnte ich schon voher eine braune/beige Hose erkenne und bin nun auch der Meinung, dass "er" ein weißes Hemd trägt - nur woher weiß ich, ob bei solchen Überlegungen nicht irgendwie Fantasie reingemischt wird?
Aber auf jeden Fall kann ich es mit nichts vergleichen, das ich kenne!Tut mir leid, leider nein!Letzteres! Aber vorallem auch, dass Gefühl durch etwas bedroht zu sein, dass ich nicht kenne!Schwer zu sagen... trifft alles nicht genau das Gefühl, weiß aber nicht richtig wie ich es beschreiben könnte! Sorry!Mit konkreter meine ich, abgesehen davon, dass sich das Bild im Laufe der Jahre verändert hatte, dass immer mehr Details dazu kommen! Ich sehe, wie schonmal erwähnt, dass "er" versucht sich aufzurichten. Außerdem liegt er hinter ner Art Mauer oder eine Art Gartenzaun aus Stein! Sie ist braun angestrichen und nicht sehr hoch...keine Ahnung was das bedeuten könnte???Einfach meine Gedanken zu verstehen. Ich könnte damit leben sie zu haben, aber ich würde gern verstehen was sie bedeuten, also "mich selbst verstehen"!

Ok, hoffe meine Antworten helfen dir vielleicht etwas weiter aus meinen Gedanken schlau zu werden...?!

Grüße -JENS

Hi JensNichts zu danken - ich schreibe dir gleich noch eine private Mail dazu und möchte dir dann vorschlagen, daß wir den Dialog nicht hier im Forum weiterführen - warum, schreibe ich Dir dann auch.. unter anderem jedenfalls auch deshalb, weil er sich auf Inhalte beziehen würde/sollte/könnte, die gar nicht unmittelbar mit deinem Vorstellungsbild zu tun hätten...

Zu deinen Antworten also hier nur dies:Das sind also jedenfalls bewußte Überlegungen, die du über dieses Bilderlebnis (also nachher) machst, nicht wahr?Du würdest also dieses Bilderlebnis von einer 'Fantasie' deutlich unterscheiden, ja?Das kann - aus bestimmten Gründen - ein Außenstehender dir nicht direkt sagen. Du hast ja gesehen, daß ich strikt dagegen bin, jemandem Deutungs-'Muster', die sonst woher kommen, blind anzubieten und ihn dann mit der Verarbeitung allein zu lassen. Du kannst es aber im direkten Gespräch mit einer Person, die im Umgang mit solcher Art von Erlebnissen vertraut und geschult ist, gemeinsam ganz bestimmt herausfinden. Und ...... dazu schreib ich dir dann noch etwas separat - ok?

Liebe Grüße

Metapher

Hi Metapher,

Deine Art Fragen zustellen gefällt mir und dem Jens scheinbar auch. Doch bleibt der Eindruck bei mir bestehen: " nach mir die Sinnflut" und das kann es doch nicht sein.

Therapeutisches Tun hat doch den Zweck Möglichkeiten und Alternativen aufzuzeigen, oder?

MfG Harald