Strom Spannung Batteriespannung Batterie Regler Spannungen leerer Batterie

Was regelt ein Regler? (länglich)

Von: , Frage gestellt am Di, 4. Apr 2000

Moin!

Erstmal Sorry für das Doppelposting im Motorrad-Forum...

Die XV will nicht anspringen. Batterie ist alle, anschieben bringt nix. Anschleppen bringt nix. Schliesslich Start ueber D*senbatterie. Wunderbar, das Motoerchen brummelt vor sich hin, D*senbatterie
abklemmen und schon ist die Kiste wieder aus. Haeh? Nochmal. Genau dasselbe Spielchen. Ganz offensichtlich kommt nach dem Anspringen nicht genuegend Saft von der LiMa zur Batterie. Und da die 'runter ist, blubbert der Motor noch solange hin, wie das Bisschen Saft in der Batterie die Zuendung versorgen kann.

Wo sitzt der Regler? Ich messe zunaechst am Anlasserrelais, bis ich irgendwann feststelle, dass das nicht der Regler sein kann. Blinkrelais, Sicherungskasten, alles Moegliche finde ich, nur nicht den daemlichen Regler. Schliesslich werde ich am Kardan fuendig. Wieder Start ueber D*senbatterie. Der Motor laeuft und ich halte die Prueflampe an die LiMa-Ausgaenge. Glimmt ziemlich dunkel, was aber aufgrund des Effektivwertes der erwarteten Spannung an den Ausgaengen gegen Masse durchaus einleuchtet. Aus allen drei Wicklungen kommt Saft. Motor aus. Regler abklemmen. Mit der Prueflampe die Wicklungen auf Durchgang pruefen. Alles sauber. Also Regler ausbauen, dazu das Blech oberhalb des Seitenstaenders demontieren, den Regler abschrauben, den Stecker von der LiMa zwischen Tank und Rahmen durchzergeln -
schliesslich liegt das Teil in meiner Hand.

Daheim durchmessen. Ich messe sechs Diodenstrecken und sonst gar nichts. Drei Diodenstrecken gegen Masse und drei gegen die Plusleitung. Also ein Drehstromgleichrichter. Logisch, muss ja so sein. Nur messe ich nichts hinter dem Gleichrichter. Wie und was regelt das Ding also? Warum kommt nichts - oder nicht genug - aus dem Teil 'raus, wo ich doch nur einen simplen Gleichrichter messe? Was koennte da noch drin sein? Ein Relais? Oder ist der "Regler" tatsaechlich nur ein simpler Drehstromgleichrichter?

Im naechsten Versuch werde ich die Batterie aufladen, deren Leerlaufspannung messen, die Maschine anlassen und dann mal messen, ob sich die Spannung bei laufendem Motor veraendert hat. Wenn dann alles funktionieren sollte, kommen andere Fragen auf: Warum ist bei leerer Batterie kein Laden moeglich, sondern nur bei zumindest teilgeladener Batterie?

Munter bleiben... TRICHTEX

13 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 5 Stunden hilfreich

   Ohne Erregerspannung geht nix

   Moin!
   
   Hallo Gunther,
   
   eine Drehstromlichtmaschine braucht eine "Erregerspannung", um zu laden. D.h. mit einer "totgeknüppelten" Batterie, die auch kaum noch Spannung abgibt, kann die Lima keinen Strom liefern.
   
   D.h. selbst wenn Du überbrückst, läufts. Nimmst Du die Kabel ab, bricht die Spannung zusammen, und die Lima kann keinen Strom mehr liefern ---> Zündung geht aus.
   
   So hat es unser Ausbilder mal gesagt.
   
   Vieleicht kann ein Kfz-Elektriker hier noch was dazuposten.
   
   
   Dennis
   

   • Antwort von nach 23 Stunden hilfreich

     Erregerspannung woher?

     Moin! eine Drehstromlichtmaschine braucht eine
     "Erregerspannung", um zu laden. D.h. mit
     einer "totgeknüppelten" Batterie, die
     auch kaum noch Spannung abgibt, kann die
     Lima keinen Strom liefern.
     Die Batteriespannung kann doch aber wegen des Gleichrichters nicht zur Lichtmaschine vordringen. Da sitzen doch die Dioden in Sperrichtung. D.h. selbst wenn Du überbrückst, läufts.
     Nimmst Du die Kabel ab, bricht die
     Spannung zusammen, und die Lima kann
     keinen Strom mehr liefern ---> Zündung
     geht aus.
     Ich habe inzwischen einiges über Regler erfahren. So sollen da Thyristoren drinsitzen, die bei Überschreitung von ca. 14V gezündet werden und die jeweilige (Wechsel-)Spannung gegen Masse ziehen. Das macht der Regler unabhängig vom Last- oder Ladezustand der Batterie. Es müßte also genügend Saft 'rauskommen, um selbst eine reichlich entladene Batterie zu laden und gleichzeitig die Zündanlage zu versorgen. Ich werde wohl nicht drumrumkommen, die Batterie zu laden und dann im Betrieb einige Messungen vorzunehmen. So muß die Betriebsspannung 0,5...2,5V höher als die Leerlaufspannung der Batterie liegen.
     
     Munter bleiben... TRICHTEX
     

     • Antwort von nach einem Tag hilfreich

       Re: Erregerspannung woher?

       hi trichtex
       
       hab mal kurz ein paar tipps aufgeschrieben - vielleicht hilft dir das weiter.
       es reicht nicht wenn du die einzelnen spulen untereinander durchmisst - du mußt auch messen ob gegen masse ein kurzschluß besteht.
       ich würde annehmen das dises bauteil nur ein regler ist und kein gleichrichter - da die gleichrichtung ja schon mit den dioden stattfindet.
       spannungsmesser an der GELADENEN batterie anschließen - nach dem anlassen ( ca 3000 umdrehungen) muß die spannung ansteigen - verbraucher einschalten ( licht usw.) - die spannung darf nur minimal abfallen.
       
       viel glück erstmal
       thomas eine Drehstromlichtmaschine braucht eine
       "Erregerspannung", um zu laden. D.h. mit
       einer "totgeknüppelten" Batterie, die
       auch kaum noch Spannung abgibt, kann die
       Lima keinen Strom liefern.
       Die Batteriespannung kann doch aber wegen
       des Gleichrichters nicht zur
       Lichtmaschine vordringen. Da sitzen doch
       die Dioden in Sperrichtung. D.h. selbst wenn Du überbrückst, läufts.
       Nimmst Du die Kabel ab, bricht die
       Spannung zusammen, und die Lima kann
       keinen Strom mehr liefern ---> Zündung
       geht aus.
       Ich habe inzwischen einiges über Regler
       erfahren. So sollen da Thyristoren
       drinsitzen, die bei Überschreitung von
       ca. 14V gezündet werden und die jeweilige
       (Wechsel-)Spannung gegen Masse ziehen.
       Das macht der Regler unabhängig vom Last-
       oder Ladezustand der Batterie. Es müßte
       also genügend Saft 'rauskommen, um selbst
       eine reichlich entladene Batterie zu
       laden und gleichzeitig die Zündanlage zu
       versorgen. Ich werde wohl nicht
       drumrumkommen, die Batterie zu laden und
       dann im Betrieb einige Messungen
       vorzunehmen. So muß die Betriebsspannung
       0,5...2,5V höher als die Leerlaufspannung
       der Batterie liegen.
       
       Munter bleiben... TRICHTEX
       

       • Antwort von nach einem Tag hilfreich

         Re^2: Erregerspannung woher?

         Moin! es reicht nicht wenn du die einzelnen
         spulen untereinander durchmisst - du mußt
         auch messen ob gegen masse ein kurzschluß
         besteht.
         Habe ich gemacht, das ist in Ordnung (keine Masseverbindung). ich würde annehmen das dises bauteil nur
         ein regler ist und kein gleichrichter -
         da die gleichrichtung ja schon mit den
         dioden stattfindet.
         Äh, ja, aber die Dioden messe ich in dem Bauteil. Sehen kann ich da nichts, weil alles vergossen ist. Zwischen der Lichtmaschine und der Batterie sitzt nur dieses Teil, es muß sich also um einen Gleichrichter/Regler handeln. spannungsmesser an der GELADENEN batterie
         anschließen - nach dem anlassen ( ca 3000
         umdrehungen) muß die spannung ansteigen -
         verbraucher einschalten ( licht usw.) -
         die spannung darf nur minimal abfallen.
         Das werde ich als nächstes versuchen. Und wenn es dann funktioniert, scheint sich der Regler eben doch seine Referenz von der Bordnetzspannung zu holen.
         
         Vielen Dank!
         
         Munter bleiben... TRICHTEX
         

2. Antwort von nach 22 Stunden hilfreich

   Re: Was regelt ein Regler? (länglich)

   Hallo Gunther!
   
   Also ich glaube, dass Du den Regler nicht gefunden hast. Was Du durchgemessen hast war nur der Gleichrichter. Bei meiner MZ (bitte nicht lachen) sind Regler und Gleichrichter zwei getrennte Baugruppen. Der Regler ist hier noch elektromechanisch und regelt den Erregerstrom fuer die Lichtmaschine um moeglichst nach der Gleichrichtung eine Spannung von 12-14 V zu erzeugen. Normalerweise kann die Lichtmaschine auch ohne Batterie Strom erzeugen. In den Eisenteilen ist naemlich immer noch ein bisschen magnetischer Fluss (Remanenzfluss vorhanden) damit wird dann ein bisschen Strom erzeugt, der widerum dann die Erregerwicklung speisst. Das schaukelt sich dann solange auf, bis bis die benoetigte Spannung ansteht. Das heisst, ich muss nur schnell genug schieben, das die Kiste auch ohne Batterie laeuft. Bei Deinem schweren Motor kannst Du wahrscheinlich nicht genug Drehzahl durch schieben erreichen, um die benoetigte Spannung fuer den Regler zu erzeugen. Es kann allerdings auch sein, dass Du einen elektronischen Regler hast, der sich mit so kleinen Spannungen nicht zufrieden gibt. Dann kann sich nichts aufschaukeln.
   Ich hatte uebrigens mal den Fall, dass alle Gluehbirnen durchgebrannt waren. Da hatte der Regler die Erregerspannung nicht mehr runtergeregelt. Ich hatte dann so ca 25 V im Netz. War auch ganz lustig.
   
   Viele Gruesse !
   
   Andreas
   

   • Antwort von nach 23 Stunden hilfreich

     Re^2: Anschleppen mit 25 km/h!

     Moin! Also ich glaube, dass Du den Regler nicht
     gefunden hast. Was Du durchgemessen hast
     war nur der Gleichrichter. Bei meiner MZ
     (bitte nicht lachen) sind Regler und
     Gleichrichter zwei getrennte Baugruppen.
     Hm, so wie ich Yamaha-Lichtmaschinen kenne und so wie es der Stromlaufplan in der Bedienungsanleitung der XV sagt, handelt es sich bei dem Teil um den Gleichrichter/Regler. Normalerweise kann die Lichtmaschine auch
     ohne Batterie Strom erzeugen. In den
     Eisenteilen ist naemlich immer noch ein
     bisschen magnetischer Fluss
     (Remanenzfluss vorhanden) damit wird dann
     ein bisschen Strom erzeugt, der widerum
     dann die Erregerwicklung speisst. Das
     schaukelt sich dann solange auf, bis bis
     die benoetigte Spannung ansteht. Das
     heisst, ich muss nur schnell genug
     schieben, das die Kiste auch ohne
     Batterie laeuft. Bei Deinem schweren
     Motor kannst Du wahrscheinlich nicht
     genug Drehzahl durch schieben erreichen,
     um die benoetigte Spannung fuer den
     Regler zu erzeugen. Es kann allerdings
     auch sein, dass Du einen elektronischen
     Regler hast, der sich mit so kleinen
     Spannungen nicht zufrieden gibt. Dann
     kann sich nichts aufschaukeln.
     Also meinst Du, es koennte daran liegen, daß die Lichtmaschine es nicht bis zur Selbsterregung schafft. Hm, ich habe versucht, das Motorrad anzuschleppen (!), bei ca. 25 km/h im zweiten Gang kam nichts. Erst, als ich über die Fremdbatterie angelassen habe, lief es, aber als ich diese abgeklemmt hatte (die Motorradbatterie war aber nach wie vor angeschlossen), ging der Motor aus.
     Wie gesagt, ich versuche jetzt mal, die Batterie zu laden und dann die Leerlaufspannung und danach die Spannung bei laufendem Motor, die 0,5...2,5V darüber liegen sollte, zu messen.
     
     Munter bleiben... TRICHTEX
     

     • Antwort von nach einem Tag hilfreich

       Ich Besorge Unterlagen

       Hallo Gunther,
       
       Dein Posting hat mich dazu animiert, meine Kenntnisse wieder aufzufrischen.
       
       Ich werde morgen früh bei meinem ehemaligen Ausbilder Unterlagen kopieren, die Ich denen mal geschenkt habe. Drunter war auch ORIGINAL-Bosch-Lehrgangsmaterial zu Themen wie: Lima, Regler, Blinkerrelais mit Anh.-Kontrolle etc. Dort ist erklärt wie was funktioniert.
       
       Zudem solltest Du klären, welche Lima Du hast.
       
       So hat meine NSU Lambretta (Bj 1955) einen "Schwung-Licht-Anlasser", der Anlasser UND Lima in einem ist. Diese Konstruktion ermöglicht auch den Betrieb OHNE Batterie.
       
       Ich möchte Dich warnen, bei einem modernen Motorrad, wie auch beim PkW die Drehstrom-Lima OHNE Batterie zu betreiben !! Es wird in jedem Reparaturhandbuch davor gewarnt !!
       
       Bis denne
       
       
       Dennis
       

       • Antwort von nach einem Tag hilfreich

         Re: Ich Besorge Unterlagen

         Moin! Dein Posting hat mich dazu animiert,
         meine Kenntnisse wieder aufzufrischen.
         ;-) Ich werde morgen früh bei meinem
         ehemaligen Ausbilder Unterlagen kopieren,
         die Ich denen mal geschenkt habe. Drunter
         war auch ORIGINAL-Bosch-Lehrgangsmaterial
         zu Themen wie: Lima, Regler,
         Blinkerrelais mit Anh.-Kontrolle etc.
         Dort ist erklärt wie was funktioniert.
         Super... Zudem solltest Du klären, welche Lima Du
         hast.
         Ich habe eine Drehstromlichtmaschine, der Stator hat drei Wicklungen (logisch, muß ja), das Ganze kontaktlos, weil der Rotor als Schwung- und Polrad gleichzeitig wirkt. So hat meine NSU Lambretta (Bj 1955)
         einen "Schwung-Licht-Anlasser", der
         Anlasser UND Lima in einem ist. Diese
         Konstruktion ermöglicht auch den Betrieb
         OHNE Batterie.
         Sowas ist es mit Sicherheit nicht. Anlasser und LiMa sind zwei separate Teile. Ich möchte Dich warnen, bei einem
         modernen Motorrad, wie auch beim PkW die
         Drehstrom-Lima OHNE Batterie zu betreiben
         !! Es wird in jedem Reparaturhandbuch
         davor gewarnt !!
         Klar, weil die Reglerspannung dann nicht mehr gepuffert ist, es können bis zu 25V 'rauskommen. Daß das einigen Lampen und elektronischen Bauteilen (Zündbox) nicht gut bekommt, ist klar. Außerdem kann der Regler und auch die LiMa selbst schaden nehmen.
         
         Im Regler sind auf jeden Fall sechs Diodenstrecken (von jedem LiMa-Anschluß einmal gegen den Ausgang und einmal gegen Masse), also ein stinknormaler Drehstromgleichrichter. Weiterhin habe ich gehört, daß da Thyristoren drin sind, die bei einer bestimmten Spannung am Anschluß (14V) gezündet werden und den Anschluß gegen Masse ziehen. Wenn das so ist, handelt es sich um eine reine Spannungsregelung, die weder großartig auf Last- und Ladezustände reagieren kann. Mir hätte es eingeleuchtet, wenn sich der Regler die Referenzspannung dafür aus dem Bordnetz, also von der Batterie holt. Da hätten wir dann ja eine Phasenanschnittsteuerung und wenn die Batterie ziemlich weit 'runter ist, wird zu früh abgeregelt, so daß im zeitlichen Mittel zuwenig Strom zum Laden der Batterie und zur Versorgung der Zündung da ist. Da aber scheinbar eine Festspannung erzeugt wird, müßte bei schlapper Batterie einfach ein höherer Ladestrom fließen. Dadurch geht die Spannung an den LiMawicklungen etwas in die Knie und die Thyristoren zünden später, so daß sogar noch stärker geladen wird...
         
         Munter bleiben... TRICHTEX
         

         • Antwort von nach einem Tag hilfreich

           Bis morgen

           Im Regler sind auf jeden Fall sechs
           Diodenstrecken (von jedem LiMa-Anschluß
           einmal gegen den Ausgang und einmal gegen
           Masse), also ein stinknormaler
           Drehstromgleichrichter. Weiterhin habe
           ich gehört, daß da Thyristoren drin sind,
           die bei einer bestimmten Spannung am
           Anschluß (14V) gezündet werden und den
           Anschluß gegen Masse ziehen. Wenn das so
           ist, handelt es sich um eine reine
           Spannungsregelung, die weder großartig
           auf Last- und Ladezustände reagieren
           kann. Mir hätte es eingeleuchtet, wenn
           sich der Regler die Referenzspannung
           dafür aus dem Bordnetz, also von der
           Batterie holt.
           Genau da, meine Ich, daß die Erregerspannung wichtig ist, da sich sonst auch in der Lima keine Spannung entwickeln kann. Ohne die Spannung kann der Strom nicht angetrieben werden, richtung Batterie zu wandern. Sehe Ich was verkehrt ?? Da hätten wir dann ja eine
           Phasenanschnittsteuerung und wenn die
           Batterie ziemlich weit 'runter ist, wird
           zu früh abgeregelt, so daß im zeitlichen
           Mittel zuwenig Strom zum Laden der
           Batterie und zur Versorgung der Zündung
           da ist. Da aber scheinbar eine
           Festspannung erzeugt wird, müßte bei
           schlapper Batterie einfach ein höherer
           Ladestrom fließen. Dadurch geht die
           Spannung an den LiMawicklungen etwas in
           die Knie und die Thyristoren zünden
           später, so daß sogar noch stärker geladen
           wird...
           
           Munter bleiben... TRICHTEX
           Nun ja, bis morgen, dann hab die Kopien und kann Sie auf Deinen wunsch hin einscannen und zumailen.
           
           Dennis
           

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