Berliner Testament wieder mal

Hi,

(IANAL)

soweit ich weiß, sind laut gesetzlicher Erbfolge "Erst-Erben" (und nur Ersterben sind pflichtteilsberechtigt):

der Ehepartner zu 50%
die Kinder (bzw. deren Erben oder Nachkommen, da weiß ich nicht so genau Bescheid) teilen sich die anderen 50%

Und nur diese beiden Gruppen können das Pflichtteil einklagen (50% des gesetzlichen Erbteils), wenn sie vom Erbe ausgeschlossen werden, oder der Wert des zugedachten Erbes geringer ist. Es gibt noch mehr Fälle, die aber wohl erstmal nicht von Bedeutung sind.

Nur wenn keine Ersterben da sind, dann kommen die Eltern des Erblassers und deren Nachkommen in Frage.

Ist da auch niemand zu finden, geht es an die Großeltern (immer nur des Erblassers)

Hats geholfen?

Gruß

Winni

Hi Winni,
nee, leider nich so ganz. Großeltern und alles, was man so in den Tabellen nachlesen kann, ist mir wurscht, weil gibt es nicht.

Was wäre konkret im folgenden Fall, so es ihn denn gäbe:

"Wir, die Eheleute Anton und Berta, setzen uns gegenseitig als Erbe ein". Punkt.
Anton stirbt. Punkt.

Kriegt Marta "gesetzlich" und/oder "Automatisch" einen Pflichtteil??? MUSS Berta was von den 100.000 abdrücken?

Nur das ist die Frage.

Any other idea?
Danke und liebe Grüße
Marlene

Hi Marlene,

>IANAL

Wenn Anton stirbt, dann erbt Marta überhaupt nix. Sie ist ja nicht "Erst-Erbin".
Nur wenn Anton und Berta Kinder haben, können die auf Ihren Pflichtteil bestehen. (in diesem Fall alle natürlichen und adoptierten Kinder von Anton)

Was nach dem Tode von Berta passiert, steht auf einem anderen Blatt.

Gruß
Winni

Aber sie ist doch, wenn keine Kinder da sind, pflichtteilsberechtigt!?! (Dachte ich zumindest)Klar; darum gehts im Moment auch nicht.

Ich stöber mal weiter, vielleicht finde ich ja noch was...

Gruß
Marlene

Hallo Marlene,Berta ist Alleinerbin nach Anton.So wie ich das verstanden habe, ist Marta die Mutter von Anton, dem Erblasser. Wenn keine anderen Angehörigen vorhanden sind, also Kinder von Anton und Berta (das wären Erben der 1. Ordnung und hätte Vorrang), hat Marta einen Pflichtteilsanspruch gemäß § 2303 Abs. 2 BGB:

§ 2303 BGB Pflichtteilsberechtigte; Höhe des Pflichtteils

(1) 1Ist ein Abkömmling des Erblassers durch Verfügung von Todeswegen von der Erbfolge ausgeschlossen, so kann er von dem Erben den Pflichtteil verlangen. 2Der Pflichtteil besteht in der Hälfte des Wertes des gesetzlichen Erbteils.

(2) 1Das gleiche Recht steht den Eltern und dem Ehegatten des Erblassers zu, wenn sie durch Verfügung von Todes wegen von der Erbfolge ausgeschlossen sind. 2Die Vorschriften des § 1371 bleiben unberührt.


Der Pflichtteilsanspruch entsteht mit Erbfall, muss aber von Marta geltend gemacht werden, d. h. Berta muss nicht zahlen, solange Marta nichts will.Hoffe, hat geholfen.

Gruß Jeannette

Hallo Marlene,

hmm, irgendwie passt Dein posting nicht ganz unter Deine
Überschrift. Deshalb folgendes:Nein, deshalb heisst es ja Pflichtteil. Der Pflichtteil kann nur
unter besonderen Voraussetzungen entzogen werden, §§ 2333 ff. BGB.
Nachzulesen hier:
http://bundesrecht.juris.de/bundesrec...Das kommt drauf an. Entweder, es liegt ein Berliner Testament (§ 2269
BGB) vor oder es greift die gesetzliche Erbfolge (Du schreibst nichts
dazu in Deinem Sachverhalt).

Liegt also ein Berliner Testament vor, das die Mutter ausschliesst
und das Erbe nach dem Tod der B an eine 3. Person gehen soll, ist die
Mutter durch den Tod des A pflichtteilsberechtigt. Das ergibt sich
aus den §§ 1925, 1931, 2303. Denn: die Mutter ist (gesetzliche) Erbin
zweiter Ordnung (§ 1925), würde also mit der Ehefrau zusammen die
Hälfte erben (§ 1931). Durch das Berliner Testament ist sie jedoch
ausgeschlossen, demnach pflichtteilsberechtigt, § 2303 II. Höhe des
Pflichtteils ist die Hälfte des gesetzlichen Erbteils (hier 1/2),
also 1/4.

Liegt ein Berliner Testament vor, durch dass die Mutter den
verbleibenden Rest von der B erben soll, ist sie nicht
pflichtteilsberechtigt im Zeitpunkt des Todes des A. Sie ist sog.
Schlusserbin nach der B, die Vorerbin ist.

Liegt kein Testament vor, erbt die Mutter die Hälfte, s.o.

Gruß - Jaschiii

Größtenteils liegt bei Eheleuten der Güterstand der Zugewinngemeinschaft vor. Danach beträgt der gesetzliche Erbteil der Ehefrau 1/2 neben Erben der 2. Ordnung (§ 1931 BGB). Hinzu kommt der Ausgleich für den Zugewinn in Höhe von 1/4 gem. § 1371 BGB. Die Ehefrau wäre danach zu 3/4 berufen, so dass Marga den Rest von 1/4 erhalten würde. Der Pflichtteil beträgt danach 1/8.


Gruß Jeannette

Hallo JeannetteO,

das stimmt, danke für den Nachtrag. Das hatte ich in dem Moment
offensichtlich nicht mit bedacht ;)

Gruß - Jaschiii

hallo marlene,

auf http://www.erbrecht-ratgeber.de/erbre... habe ich folges dazu gefunden:
<zitat>[...] Am weitesten verbreitet ist das gemeinschaftliche Testament als sogenanntes Berliner Testament. Hier bestimmen die Ehegatten, dass ihr Vermögen im Falle des Ablebens des einen Partners zunächst dem überlebenden Ehepartner zufallen soll. Erst nach dessen Ableben wird das Vermögen dann auf einen Dritten, meistens die Kinder, weiterübertragen. [...] Nachdem im Falle des Berliner Testamentes die Kinder beim ersten Erbfall als enterbt gelten, muss der überlebende Ehegatte den ihm zufallenden Nachlass in voller Höhe versteuern. [...]</zitat>

ich leite daraus ab: es gibt nicht automatisch den pflichtteil. das deckt sich auch mit meinen erfahrungen. mein mann und ich hatten ein berliner testatament mit der zusatzklausel, sollte eins der kinder das testament anfechten, bekommt es automatisch nur seinen pflichtteil. und so war es dann auch, als seine tochter es anfocht.

schöne grüße
ann