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Performance DWS - Riesterrente

Von: , Frage gestellt am Di, 20. Mär 2007

Liebes Forum,
ich habe im Dez 05 einen Riesterrenten-Vertrag abgeschlossen. Ich hatte mich für den DWS TopRente Dynamik entschieden. Nun habe ich in den letzten Wochen die jährliche Abrechnung bekommen. Hier die Zusammenfassung:

Investiert wurden: 975€
Stand zum 31.12.2006: 1000,32€

Es sind für den Dez 05 noch 7€ staatl. Zulage eingeflossen ist und 15€ Gebühren abgegangen, die "erwirtschafteten Beträge" belaufen sich letztendlich auf etwa 20 €.

Ich habe nun gehört, dass 2006 ein recht gutes Börsen-Jahr war und hatte auf eine etwas höhere Rendite gehofft. Hat jemand auch die "TopRente", mit ähnlichem Ergebniss? Könnt ihr ein anderes Produkt empfehlen? Was soll werden, wenn wieder schlechte Börsen-zeiten kommen?

Grüsse simsallabim

40 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 34 Minuten 1 hilfreich

   Re: Performance DWS - Riesterrente

   Guten Tag simsallabim,
   
   Ihre Frage, was bei schlechten Börsenzeiten werden soll, ist geeignet,
   Verwunderung auszulösen.
   
   Sie haben sich seinerzeit für ein Produkt entschieden, dass in erster Linie eine sichere Altersrente leisten soll. Die Riester-Rente ist für
   sich genommen kein prickelndes Produkt. Jedenfalls für die meisten
   Menschen, die oberflächlich und unkundig an die Sache herangehen.
   Weil das so ist, hat die Finanzbranche mit den Besten ihrer Gilde den glorreichen Einfall entwickelt, so etwas Langweiliges wie die Riester-Rente mit etwas so Prickelndem wie Aktien und Fonds zu verknüpfen.
   Herausgekommen ist eine Vielzahl von Zockerprodukten, die - dem Namen und dem Inhalt nach - nun eben nicht mehr langweilig sind sondern prickelnd.
   
   Ihre Entscheidung für ein prickelndes Produkt ist insofern harmlos - und da können Sie sich in der Tat entspannt zurücklehnen - als
   die Riester-Bestandsgarantie auch dafür gilt. Will sagen: Bei Ablauf
   des Vertrages werden alle Einzahlungen ohne Abstriche verrentet.
   Wie der Anbieter das hinkriegt, ist seine Sache. Er muss das hinkriegen und wenn er darüber Konkurs anmeldet. Was auch nicht tragisch für Sie wäre, denn dann springt ein Notfonds für die Verpflichtungen ein.
   
   Allerdings - und jetzt sind wir langsam am Punkt - Börse ist nun einmal Börse. Wenn am Ende der Aufschubphase die Kurse wieder einmal
   gerade zerbröseln, dann kann es passieren, dass bei einem
   prickelndem Produkt die Verzinsung eben bei 0,0 % liegt.
   
   Der Kunde, der das wollte, hat dann genau das bekommen.
   
   Gruß
   Günther [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
   

   • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

     Re^2: Performance DWS - Riesterrente

     Guten Tag simsallabim,
     
     Ihre Frage, was bei schlechten Börsenzeiten werden soll, ist
     geeignet, Verwunderung auszulösen.
     Hallo Günter, ich muss mal wieder einen Kommentar abgeben, weil Deine Antwort Verwunderung bei mir auslöst. ;-) Sie haben sich seinerzeit für ein Produkt entschieden, dass in
     erster Linie eine sichere Altersrente leisten soll. Die
     Riester-Rente ist für
     sich genommen kein prickelndes Produkt.
     Das hab ich ja schon öfter hier gesagt: Prickelnd nicht, aber interessant und oft missverstanden. Jedenfalls für die meisten Menschen, die oberflächlich
     und unkundig an die Sache herangehen.
     Genau, von denen ist es oft missverstanden... Weil das so ist, hat die Finanzbranche mit den Besten ihrer
     Gilde den glorreichen Einfall entwickelt, so etwas
     Langweiliges wie die Riester-Rente mit etwas so Prickelndem
     wie Aktien und Fonds zu verknüpfen.
     Aus dem vielleicht gar nicht so unklugen Grund, für diejenigen mit einer ausreichend langen Restlaufzeit mehr Rendite als knapp über 4% auf den Sparanteil zu erwirtschaften, wir es der Durchschnitt der Versicherer tut. Herausgekommen ist eine Vielzahl von Zockerprodukten, die -
     dem Namen und dem Inhalt nach - nun eben nicht mehr langweilig
     sind sondern prickelnd.
     Die Aussage kann ich unterschreiben, z.B. bei einer kurzen Restlaufzeit. Da machen Fondsprodukte weniger Sinn. "ZOCKEN" kann man nur dann, wenn man Einfluss auf die Anlagestrategie hat, und das ist doch bei den Riesterrenten eher nicht der Fall! Ihre Entscheidung für ein prickelndes Produkt ist insofern
     harmlos - und da können Sie sich in der Tat entspannt
     zurücklehnen - als
     die Riester-Bestandsgarantie auch dafür gilt. Will sagen: Bei
     Ablauf
     des Vertrages werden alle Einzahlungen ohne Abstriche
     verrentet.
     Einzahlungen PLUS Zulagen! Bitte nicht öberflächlich werden... Wie der Anbieter das hinkriegt, ist seine Sache. Er muss das
     hinkriegen und wenn er darüber Konkurs anmeldet. Was auch
     nicht tragisch für Sie wäre, denn dann springt ein Notfonds
     für die Verpflichtungen ein.
     Konkurs, um eingezahlte Beiträge zu garantieren? Das hats in der Geschichte der Fondsprodukte meines Wissens noch nie gegeben.
     Aber wie heißt genau dieser Notfonds - da hast du wirklich einen weißen Fleck auf der Wissenskarte bei mir erwischt. Allerdings - und jetzt sind wir langsam am Punkt - Börse ist
     nun einmal Börse. Wenn am Ende der Aufschubphase die Kurse
     wieder einmal
     gerade zerbröseln, dann kann es passieren, dass bei einem
     prickelndem Produkt die Verzinsung eben bei 0,0 % liegt.
     Eine solche Börsenentwicklung hat es aber auch noch nie gegeben, zumindest kenne ich keine Zeit und es wird auch nirgendwo in der Börsenwelt über solch eine Zeit berichtet.
     Oder man hat eben ein Produkt, in dem man sich den Stand der erreichten Beträge einfrieren lässt ab 55 oder später. Der Kunde, der das wollte, hat dann genau das bekommen.
     Gruß
     Günther
     Eine negative Einstellung zur Geldanlage am Aktien-/Renten- und Immobilienmarkt ist ja okay, aber bitte bitte übertreib doch nicht so...
     
     Lieben Dank
     Frank Wilke
     

   • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

     Re^2: Performance DWS - Riesterrente

     Guten Tag simsallabim,
     
     Ihre Frage, was bei schlechten Börsenzeiten werden soll, ist
     geeignet,
     Verwunderung auszulösen.
     
     Sie haben sich seinerzeit für ein Produkt entschieden, dass in
     erster Linie eine sichere Altersrente leisten soll. Die
     Riester-Rente ist für
     sich genommen kein prickelndes Produkt. Jedenfalls für die
     meisten
     Menschen, die oberflächlich und unkundig an die Sache
     herangehen.
     Weil das so ist, hat die Finanzbranche mit den Besten ihrer
     Gilde den glorreichen Einfall entwickelt, so etwas
     Langweiliges wie die Riester-Rente mit etwas so Prickelndem
     wie Aktien und Fonds zu verknüpfen.
     Herausgekommen ist eine Vielzahl von Zockerprodukten, die -
     dem Namen und dem Inhalt nach - nun eben nicht mehr langweilig
     sind sondern prickelnd.
     
     Ihre Entscheidung für ein prickelndes Produkt ist insofern
     harmlos - und da können Sie sich in der Tat entspannt
     zurücklehnen - als
     die Riester-Bestandsgarantie auch dafür gilt. Will sagen: Bei
     Ablauf
     des Vertrages werden alle Einzahlungen ohne Abstriche
     verrentet.
     Wie der Anbieter das hinkriegt, ist seine Sache. Er muss das
     hinkriegen und wenn er darüber Konkurs anmeldet. Was auch
     nicht tragisch für Sie wäre, denn dann springt ein Notfonds
     für die Verpflichtungen ein.
     
     Allerdings - und jetzt sind wir langsam am Punkt - Börse ist
     nun einmal Börse. Wenn am Ende der Aufschubphase die Kurse
     wieder einmal
     gerade zerbröseln, dann kann es passieren, dass bei einem
     prickelndem Produkt die Verzinsung eben bei 0,0 % liegt.
     
     Der Kunde, der das wollte, hat dann genau das bekommen.
     
     Gruß
     Günther
     Vielleicht liegt es einfach nur daran, dass zu Beginn der Einzahlungen erst einmal ein Ausgabeaufschlag zu bezahlen war?
     Und man kann durchaus die Befürchtung haben, dass der Fonds, in den ich investiert bin, just am Ende der Vertragslaufzeit in ein tiefes Tal stürzt. Allerdings könnte man hier berücksichtigen, dass die TopRente Dynamik erstens aus mehreren Fonds zusammengesetzt ist und zweitens lange vor Erreichen des Rentenalters die Umschichtung in wesentlich weniger schwankende Anlagen vorgenommen wird. Man kann freilich den Teufel an die Wand malen, hoffentlich vergisst man dann nicht, dass auch andere Vorsorgevarianten krachen gehen können.
     Mich würde nicht wundern, wenn andere Varianten der Riesterei am Ende des ersten Jahres deutlich weniger im Guthaben hätten als diese DWS TopRente.
     

   • Antwort von nach 7 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Performance DWS - Riesterrente

     Sie haben sich seinerzeit für ein Produkt entschieden, dass in
     erster Linie eine sichere Altersrente leisten soll. Die
     Riester-Rente ist für
     sich genommen kein prickelndes Produkt. Jedenfalls für die
     meisten
     Menschen, die oberflächlich und unkundig an die Sache
     herangehen.
     Leider falsch, die Riesterrente ist keine sichere Altersrente - allenfalls als Ergänzung zur gesetzlichen Rente zu sehen - sicherlich kein Allheilmittel.
     
     Unkundig sind viele, die sich einfach für das falsche Produkt entscheiden und den aufstrebenden Börsen und bunten Charts in den Prospekten vertrauen. Wenn man weiss, dass der beste Fond innerhalb der letzten 20 Jahre durchschnittlich 9% Zuwachs erreicht hat, so sollte man sich des Taschenrechners bedienen und die Kosten der Fond abziehen. Aber, das will nicht jeder - das Nachrechnen.
     
     Wenn die "Investoren" mal das Kleindedruckte lesen würden, so würden
     diese sind bzgl. Riester für eine klassische Rentenversicherung entscheiden. Der Focus hatte in der Dezember-Ausgabe 06 einen umfangreichen Vergleich. Der Unterschied in der Garantie beträgt 25.000 Euro - Vergleich Garantie Rente vs Fond.
     
     ..und morgen nehmen wir wieder die Erbsen von unten, weil diese 10 Cent preiswerter sind ...hier wird verglichen :-)
     
     Lesen hilft
     http://www.capital.de/finanzen/vorsorge/100005081.ht...
     
     Viele Grüße
     
     Detlev Weil das so ist, hat die Finanzbranche mit den Besten ihrer
     Gilde den glorreichen Einfall entwickelt, so etwas
     Langweiliges wie die Riester-Rente mit etwas so Prickelndem
     wie Aktien und Fonds zu verknüpfen.
     Herausgekommen ist eine Vielzahl von Zockerprodukten, die -
     dem Namen und dem Inhalt nach - nun eben nicht mehr langweilig
     sind sondern prickelnd.
     
     Ihre Entscheidung für ein prickelndes Produkt ist insofern
     harmlos - und da können Sie sich in der Tat entspannt
     zurücklehnen - als
     die Riester-Bestandsgarantie auch dafür gilt. Will sagen: Bei
     Ablauf
     des Vertrages werden alle Einzahlungen ohne Abstriche
     verrentet.
     Wie der Anbieter das hinkriegt, ist seine Sache. Er muss das
     hinkriegen und wenn er darüber Konkurs anmeldet. Was auch
     nicht tragisch für Sie wäre, denn dann springt ein Notfonds
     für die Verpflichtungen ein.
     
     Allerdings - und jetzt sind wir langsam am Punkt - Börse ist
     nun einmal Börse. Wenn am Ende der Aufschubphase die Kurse
     wieder einmal
     gerade zerbröseln, dann kann es passieren, dass bei einem
     prickelndem Produkt die Verzinsung eben bei 0,0 % liegt.
     
     Der Kunde, der das wollte, hat dann genau das bekommen.
     
     Gruß
     Günther
     

     • Antwort von nach 8 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Performance DWS - Riesterrente

       Leider falsch, die Riesterrente ist keine sichere Altersrente
       - allenfalls als Ergänzung zur gesetzlichen Rente zu sehen -
       sicherlich kein Allheilmittel.
       Sicher schon, sie soll aber nur die neu entstandene Lücke der Rentenreform von 2001 auffüllen. Sie war gar nicht als private AV vorgesehen. Deswegen ist sie auch mehr oder weniger auf gesetzlich Rentenversicherte beschränkt. Unkundig sind viele, die sich einfach für das falsche Produkt
       entscheiden und den aufstrebenden Börsen und bunten Charts in
       den Prospekten vertrauen. Wenn man weiss, dass der beste Fond
       innerhalb der letzten 20 Jahre durchschnittlich 9% Zuwachs
       erreicht hat, so sollte man sich des Taschenrechners bedienen
       und die Kosten der Fond abziehen. Aber, das will nicht jeder -
       das Nachrechnen.
       Ich glaube, dass 9% immer noch mehr sind als 5,6% bei der besten Versicherung, oder irre ich mich da so sehr? Aber wenn Sie die Kosten gern abziehen möchten, nur zu. Leider wissen wir nur, dass Kosten entstehen. Aber welche und wie hoch, können Sie doch sicher beisteuern, oder? Bisher fallen mir die Ausgabeaufschläge ein, die sich bei einigen Anbietern auch kürzen lassen. Dann sehe ich noch Depotgebühren, die allerdings auch relativ begrenzt sind. Was wirklich nerven kann, sind die Managementgebühren, das wird etwas mehr. Weitere Vorschläge? Beruhigend an dieser Stelle sollte man meinen, dass Versicherungen eigentlich keine Kosten aufweisen.
       Und wo nimmt man diese Fantasie her, dass plötzlich Aktienfonds nach 30 Jahren wieder bei Null landen? Wenn das passieren sollte, gibt's auch keine Versicherungen mehr. Oder sind Versicherungen von der weltweiten Pleitewelle nicht betroffen? Wenn die "Investoren" mal das Kleindedruckte lesen würden, so
       würden
       diese sind bzgl. Riester für eine klassische
       Rentenversicherung entscheiden. Der Focus hatte in der
       Dezember-Ausgabe 06 einen umfangreichen Vergleich. Der
       Unterschied in der Garantie beträgt 25.000 Euro - Vergleich
       Garantie Rente vs Fond.
       Na, 45 Jahre Beitragszahlung und immer das Maximum eingezahlt? Wie hoch ist denn die Chance, im Fondssparplan mehr rauszuholen? Ich meine damit nicht den neuen vorverprovisionierten Fondssparplan der DWS, der ziemlich sicher durch diesen Schritt eine deutliche Aufwertung für den Vermittler erfahren dürfte. Nehmen wir doch die bisherige Form, die dann Provisionen bezahlt, wenn sie tatsächlich anfallen. Wenn ich mich recht erinnere, fehlt diese Chance komplett bei der Versicherung.
       Und was hätte denn 12/2006 der Fragesteller im Guthaben, hätte er eine Versicherung abgeschlossen? ..und morgen nehmen wir wieder die Erbsen von unten, weil
       diese 10 Cent preiswerter sind ...hier wird verglichen :-)
       
       Lesen hilft
       http://www.capital.de/finanzen/vorsorge/100005081.ht...
       
       Viele Grüße
       
       Detlev
       Und was lesen wir da? Zumindest hat der FOND nicht so viel mit Altersvorsorge zu tun.
       

     • Antwort von nach 8 Stunden 1 hilfreich

       Re^3: Performance DWS - Riesterrente

       Hallo Detlev,
       auch hier muss ich mal wieder was schreiben.... Leider falsch, die Riesterrente ist keine sichere Altersrente
       - allenfalls als Ergänzung zur gesetzlichen Rente zu sehen -
       sicherlich kein Allheilmittel.
       HAtte Günter so verstanden: Die Rente aus einem Riesterprodukt ist sicher. Aber sicher meinte er nicht, dass dieses Produkt allein die Rentenzahlung eines glücklichen Senioren übernimmt. Unkundig sind viele, die sich einfach für das falsche Produkt
       entscheiden und den aufstrebenden Börsen und bunten Charts in
       den Prospekten vertrauen. Wenn man weiss, dass der beste Fond
       innerhalb der letzten 20 Jahre durchschnittlich 9% Zuwachs
       erreicht hat, so sollte man sich des Taschenrechners bedienen
       und die Kosten der Fond abziehen. Aber, das will nicht jeder -
       das Nachrechnen.
       Der beste Fonds hatte 9% ... okay... 9% Zuwachs an verwalteten Geldern? Zuwachs an Nennungen in der Presse? Denn Rendite p.a. kann es nicht gewesen sein - oder in welcher Branche hast Du nachgeschaut? Wenn die "Investoren" mal das Kleindedruckte lesen würden, so
       würden diese sind bzgl. Riester für eine klassische
       Rentenversicherung entscheiden. Der Focus hatte in der
       Dezember-Ausgabe 06 einen umfangreichen Vergleich. Der
       Unterschied in der Garantie beträgt 25.000 Euro - Vergleich
       Garantie Rente vs Fond.
       Das habe ich nicht so verstanden. Und ist auch derbe pauschal als Aussage: "Wer die Garantieverzinsung bevorzugt, gewinnt 25.000€".
       
       Frank Wilke
       

       • Antwort von nach 9 Stunden 0 hilfreich

         Re^4: Performance DWS - Riesterrente

         
         
         Hallo Frank,
         
         ich finde es nun wirklich nicht sehr fair, wenn wir immer wieder die selben Diskussionen führen - ich hatte Dir doch schon mehrfach bewiesen, dass Du die falschen Produkte verkaufst - auch wenn Dir die Einsicht nicht leicht fällt ,-)
         
         Der Focus schrieb es, analysiert hat den vergleich jemand anderes - die Fakten stimmen: gleichen Voraussetzungen = 25.000 Euro Unterschied
         GARANTIERT ...beim Riesterprodukt
         
         ...sende Dir den Bericht gegen Kostenerstattung gerne zu ,-)
         
         
         auch hier kann Dir geholfen werden...sende Dir gerne entsprechende Analysen der letzten 2o Jahre - so hast auch Du eine Chance, Deine Kunden bestens zu beraten ,-) Der beste Fonds hatte 9% ... okay... 9% Zuwachs an verwalteten
         Geldern? Zuwachs an Nennungen in der Presse? Denn Rendite p.a.
         kann es nicht gewesen sein - oder in welcher Branche hast Du
         nachgeschaut? Wenn die "Investoren" mal das Kleindedruckte lesen würden, so
         würden diese sind bzgl. Riester für eine klassische
         Rentenversicherung entscheiden. Der Focus hatte in der
         Dezember-Ausgabe 06 einen umfangreichen Vergleich. Der
         Unterschied in der Garantie beträgt 25.000 Euro - Vergleich
         Garantie Rente vs Fond.
         Das habe ich nicht so verstanden. Und ist auch derbe pauschal
         als Aussage: "Wer die Garantieverzinsung bevorzugt, gewinnt
         25.000€".
         ...nicht "derbe" ..sondern Fakt
         
         Gruß
         
         Detlev
         

         • Antwort von nach 9 Stunden 0 hilfreich

           Re^5: Performance DWS - Riesterrente

           Hallo Frank,
           
           ich finde es nun wirklich nicht sehr fair, wenn wir immer
           wieder die selben Diskussionen führen - ich hatte Dir doch
           schon mehrfach bewiesen, dass Du die falschen Produkte
           verkaufst - auch wenn Dir die Einsicht nicht leicht fällt ,-)
           Hallo Detlev,
           da Du offensichtlich keine Einsicht in mein Produkt-Portfolio hast, entbehrt Deine Äußerung jeglicher Sinnhaftigkeit, und solche pauschalierten Aussagen mag ich auch nicht.
           
           Was die ewig selben Diskussionen angeht, freund Dich bitte mit der Tatsache an, dass ich eben so ein Typ bin, der auch beim 10. Mal reagiert, wenn einem gebrechlichen Rentner im Bus der Platz von einem jungen Hüpfer weggenommen wird.
           
           Da uns beiden offensichtlich die Einsicht in den Verstand und die Denkweise des anderen fehlt (und das empfinde ich nicht als Nachteil), belasse ich es dabei, in meinen Augen zu polemische Aussagen einmalig zu kommentieren. DAmit hat der geneigte Leser etwas zum Nachdenken. ...sende Dir den Bericht gegen Kostenerstattung gerne zu ,-)
           Danke, liegt im Regal, sag mir bitte einfach die Ausgabe, wenn das bei Dir wider Erwarten zum kostenfreien Service gehört ;-) auch hier kann Dir geholfen werden...sende Dir gerne
           entsprechende Analysen der letzten 2o Jahre - so hast auch Du
           eine Chance, Deine Kunden bestens zu beraten ,-)
           Danke, aber das lass doch bitte meine Kunden entscheiden.
           
           Frank wilke
           

2. Antwort von nach 7 Stunden 0 hilfreich

   Re: Performance DWS - Riesterrente

   
   
   Hallo,
   
   Sie haben in etwas investiert und haben sich sicherlich die Kosten nicht angesehen - Sie haben sicherlich nicht verglichen. Von Ihrer Investition in Ihre Altersvorsorge gehen erhebliche Kosten ab. Das Risiko liegt bei Ihnen - weil in Ihrem Vertrag keinerlei Garantien enthalten sind - mal abgesehen von dem Erhalt der Eigenbeiträge und Zulagen. ..nicht sehr viel Rendite auf 20-40 Jahre gesehen. Die Bakn gewinnt immer: Kosten, Ausgabeaufschläge, Managementgebühren etc.
   
   Mit der Trennung von klassicher Altersvorsorge und Riester mit Garantien hätten Sie wahrscheinlich ein besseres Geschäft gemacht. Außerdem hätten Sie den Vorteil bei der Trenung Sicherheit und Risiko,
   dass Sie das Risiko zwischendurch mal in Geld umwandeln könnten.
   
   Tipp: lesen Sie sich das Kleingedruckte durch, insbesondere die Kosten
   die abgegriffen..ähm... berechnet....werden.
   
   Gruß
   
   Detlev ich habe im Dez 05 einen Riesterrenten-Vertrag abgeschlossen.
   Ich hatte mich für den DWS TopRente Dynamik entschieden. Nun
   habe ich in den letzten Wochen die jährliche Abrechnung
   bekommen. Hier die Zusammenfassung:
   
   Investiert wurden: 975€
   Stand zum 31.12.2006: 1000,32€
   
   Es sind für den Dez 05 noch 7€ staatl. Zulage eingeflossen ist
   und 15€ Gebühren abgegangen, die "erwirtschafteten Beträge"
   belaufen sich letztendlich auf etwa 20 €.
   
   Ich habe nun gehört, dass 2006 ein recht gutes Börsen-Jahr war
   und hatte auf eine etwas höhere Rendite gehofft. Hat jemand
   auch die "TopRente", mit ähnlichem Ergebniss? Könnt ihr ein
   anderes Produkt empfehlen? Was soll werden, wenn wieder
   schlechte Börsen-zeiten kommen?
   
   Grüsse simsallabim
   

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