autobahnbaustellen

Von: , Frage gestellt am Fr, 16. Dez 2005

moin!

heute, gestern und sonstwo erlebt: sanierung eines streckenabschnitts einer autobahn..

grosszuegigerweise steht noch sogar ein schild dran: " die teilsanierung dieser autobahn kostet 140 millionen, fertigstellung ca 06/2006"

alles zum beispiel...

da faehrt man also taeglich an diesem 140mio objekt vorbei: zu sehen sind exakt 3 baufahrzeuge, die sich bewegen, 2 lkw , die irgendwas wegfahren, maximal 5 leute, die per hand mit einem bautauglichem geraet agieren...
und das ganze zieht sich ueber monate!!

waehrend der baumassnahmen wird da dann auch heftig rumgewirkt, um den verkehr weiter fliessen zu lassen.

jetzt die konkrete frage:

warum macht man so einen autobahnabschnitt nicht einfach fuer kurze zeit zu? warum wird da nicht in " konzertierter aktion" das bauvorhaben durchgezogen?

nachtreaglich ist dann in der presse zu lesen, dass die geplanten 140mio leider zu 220 mio wurden.... scheint bei oeffentlichen ausschreibungen so zu sein.....

also nochmal: warum ist es nicht moeglich, autobahnabschnitte kurzfrisig komplett zu sperren, und unternehmer zu abgegebenen festpreisen arbeiten zu lassen?

gruss
khs

27 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 51 Minuten 2 hilfreich
    Re: autobahnbaustellen

    hi,

    je weniger Leute an etwas arbeiten, umso billiger.
    Mit x-fachem Personal ist man weniger als x mal so schnell, weil es immer irgendwo zu Überschneidungen und Wartezeiten kommen kann.

    Man sieht das manchmal auf Baustellen: Da stehen sich die Leute gegenseitig im Weg rum.

    Gruss,

  2. Antwort von nach 10 Stunden 1 hilfreich
    Re: autobahnbaustellen

    Hallo,

    mir ist so, als gab es noch nie soviele Baustellen wie dieses Jahr, kurz vor der WM. warum macht man so einen autobahnabschnitt nicht einfach fuer
    kurze zeit zu?
    vielleicht um die umliegenden Orte, Bundes und Landstrassen vor einem Verkehrschaos zu bewahren, vorallem vor dem LKW Verkehr, der zu gewissen Zeiten ganze Ortschaften lahmlegen könnte.

    Gruß
    Rocco

  3. Antwort von nach 12 Stunden 1 hilfreich
    Re: autobahnbaustellen

    Moin,

    in Ergänzung zu den anderen Antworten: Wenn man die Autobahn komplett sperrt, kann man ja nicht die tolle neue Mautgebühr von den LKWs kassieren...

    Gruß,
    Tommy

  4. Antwort von nach 13 Stunden 0 hilfreich
    Re: autobahnbaustellen

    Ich weiss nicht, was dagegen spricht hier in Deutschland ähnliche Modelle wie z.B. in Japan einzuführen. Dort werden Autobahnen von privat betrieben. Und natürlich entsprechend gepflegt und ausgebaut. Da wird eben für die Benutzung eine Gebühr bezahlt, na und-dafür freie Fahrt und Tip-Top-Strassen.

    Aber dafür ist Deutschland wahrscheinlich noch nicht bereit? Da gehen dem Staat nämlich einige Milliarden durch die Lappen... [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

  5. Antwort von nach 14 Stunden 1 hilfreich
    Re: autobahnbaustellen

    Hi, also nochmal: warum ist es nicht moeglich, autobahnabschnitte
    kurzfrisig komplett zu sperren, und unternehmer zu abgegebenen
    festpreisen arbeiten zu lassen?
    Ein weiterer möglicher Grund:
    Du kannst nicht alle Arbeiten zu beliebigen Terminen durchführen. Auch Beton- oder Asphaltierungsarbeiten sind nur bei bestimmten Temperaturen möglich.
    Das erklärt nicht jeden Stillstand, aber manchen.

    mfg Ulrich

    • Antwort von nach einem Tag 1 hilfreich
      Re^2: Widerspruch: autobahnbaustellen

      Moin Ulrich! Ein weiterer möglicher Grund:
      Du kannst nicht alle Arbeiten zu beliebigen Terminen
      durchführen. Auch Beton- oder Asphaltierungsarbeiten : :sind nur bei bestimmten Temperaturen möglich.
      diese aussage ist eine der bequemsten und damit falschen. ich fahre häufig und zu allen jahreszeiten nach Schweden. dort ist es üblich, auch im tiefsten winter - so im februar 2005 gesehen und gemessen bei SKELLEFTEA minus 20°auf der autobahnbaustelle E4 - z.b. betonbrücken zu gießen, natürlich mit entsprechendem technische aufwand.verfügt ihr eigentlich über keine winterbaukenntnisse ?

      grüße Uwe

      • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
        Re^3: Widerspruch: autobahnbaustellen

        Wenn Schweden sich das leisten kann, sollen sie doch gern.
        Auch deutsche Firmen haben durchaus Kenntnisse was das Bauen im Winter angeht.
        Aber erstens wird die Baumaßnahme auf diese Weise teurer durch Zelt, Wärmequellen etc. und wenn du gern deine Steuergelder verschwendest, dann bitte schreib an den Bundesminister für Verkehr, die BASt, die FGSV und und und....
        Denn auch in der ZTV-Beton (Zusätzliche Technische Vertragsbedingungen) ist es unzulässig unter minus 3 °C Lufttemperatur einzubauen.

        Betoneinbau Luft- oder Betontemperatur
        zulässig
        TL ≥ 5° C und ≤ 25° C
        TB ≥ 5° C und ≤ 30° C

        unzulässig
        Dauerfrost
        TL ≤ −3° C
        TB < 5° C
        TB > 30° C

        Wenn Schweden andere oder keine Vorschriften hat, so ist das schön für die Schweden.

        Teufelchen

  6. Antwort von nach 15 Stunden 5 hilfreich
    Re: autobahnbaustellen

    Hallo,

    Bundesautobahnen haben den höchsten "Rang" was unsere Straßen angeht. Sie sind als erstes und durchgängig durch den Winterdienst von Eis und Schnee zu befreien.
    Da man dem überörtlichen Verkehr freie Fahrt bieten "will" - ist es undenkbar für eine "stinknormale" Baustelle die Autobahn zu sperren.
    Ich rede hier nicht von Erfordernissen aufgrund von Unfällen und ähnlichem.
    Nehmen wir mal als Beispiel die A 2 - da fahren innerhalb von 24 h ca. 100.000 Fahrzeuge in bestimmten Abschnitten. Nun stell dir bitte vor, die müssten jeden Tag für 3 Monate oder länger durch dein Heimatdorf fahren, weil Autobahn gesperrt und die Umleitung über Bundes- oder Landesstraßen führt. Ganz zu schweigen von den Kilometern die jedes Fahrzeug mehr fährt und das auf die Anzahl hochgerechnet.

    Es wird stets versucht, wenn an Autobahnen etwas gemacht werden muss, den Verkehr so wenig wie möglich zu unterbrechen. Das heißt, wenn eine Richtungsfahrbahn komplett erneuert wird zB., dann wird auf der anderen Richtungsfahrbahn eine 4+0 oder 5+0 Verkehrsführung mit verengten Fahrstreifen eingerichtet.
    Kann man die Bauarbeiten in der Breite beschränken, sind auch 3+1 Verkehrsführungen oder ähnlich denkbar.
    Das wird vorher bedacht, wie und wann und was man da macht. Das richtet sich nach der Belastung (DTV) in 24 h auf dem Abschnitt und dem Schwerverkehrsanteil. Es wird versucht wenn möglich die vorher vorhandene Anzahl an Fahrspuren auch während der Bauzeit (eben mit verringerten Breiten) einzurichten, sodass der Verkehr zwar nicht mehr mit 130 km/h oder unbegrenzt fahren kann, sondern mit 60 oder 80 km/h - Geschwindigkeit richtet sich auch nach vorhandenen Fahrstreifenbreite und Verkehrsmenge, aber dass man trotzdem LKWs auf der Hauptfahrspur fahren lassen kann (rechts) und der Personenverkehr überholen kann.
    Je mehr Fahrzeuge jedoch zu einem gewissen Zeitpunkt auf der Straße sind, desto höher ist die Gefahr, dass durch zu ängstliche oder zu forsche Autofahrer sich Staus bilden. Ja, ein dämlicher Überholvorgang, bei dem der ankommenden Hintermann behindert wird, kann einen Stau verursachen bei entsprechender Fahrzeugmenge.
    Von denen, die dann noch gaffen müssen, wie gearbeitet wird und dabei auf den Vordermann auffahren mal gar nicht gesprochen.

    Bezüglich des Hinweisschildes welches du als "großzügige Beigabe" bezeichnest, gibt es Vorgaben und Richtlininen durch den BMVBW, wie die Schilder auszusehen haben, welche Grüße, Farbe, Text etc. Dies geschieht nicht aus Langeweile, sondern um die Fahrer zu informieren, dass man sich ein Bild machen kann, wielange noch mit Behinderungen zu rechnen sein wird.

    Wie angesprochen wurde, ist es tatsächlich so, dass vor der WM 2006 mehr Baustellen - auch gerade auf den Autobahnen - vorhanden sind. Das ist keine Täuschung, denn man ist bestrebt, den Gästen zur WM ein gut funktionierendes Verkehrsnetz zur Verfügung zu stellen. Das heißt keine riesigen Schlaglöcher und damit verbundene Geschwindigkeitsbeschränkungen und eben dann auch keine Baustellen mehr. Es werden tatsächlich Baumaßnahmen so geplant, dass wir während der WM keine Behinderungen durch Baustellen haben. In wieweit das 100% durchzusetzen sein wird, wird sich dann zeigen, wenn es so weit ist. Und jede dann noch bestehende Baustelle wird zu 90% das Verschulden des jeweiligen Bauunternehmers sein, der bei Angebotsabgabe behauptet, er schafft alles wie gefordert und wenn der Auftrag dann erteilt wird, feststellt, dass es doch nicht so einfach ist.

    Dass du auf der beschriebenen Baustelle im Moment nur 2-3 Hanseln siehst, liegt zum einen an der Witterung, denn jetzt ist nichts mehr mit Asphalt oder Beton einbringen. Oder es liegt an der Firma, welche dann anstatt ihre Leute da einzusetzen, sie woanders hinschickt.

    Man mag schimpfen wie man will, wenn man in dem Stau steht, aber es ist zum großen Teil das Problem der Verzögerung und Nachträge stellen etc.
    Dass aus den 140 mio nun über 200 mio € geworden sind, kann an vielen Dingen liegen. Nehmen wir mal das Beispiel des Untergrundes. Vor Ausschreibung einer Maßnahme werden Bodengutachten erstellt aufgrund von zB Bohrkernen. Nun kann man schwer aller 2 m einen Bohrkern ziehen, sondern rechnet die ausgewerteten Daten hoch auf die Strecke. Stellt sich nun aber heraus, dass zB im Verlauf eines km der Untergrund schlechter geworden ist, dann sind entsprechende Verbesserungsmaßnahmen erforderlich. Oder man hatte zB vor lediglich eine neue Trag- und Deckschicht aufzubringen (Hocheinbau). Nun stellt sich im Verlauf der Arbeiten heraus, dass die vorhandenen Steifigkeiten des Unterbaus nicht ausreicht und alles erneuert werden muss.

    Und du kannst nur allein für 1 m² Autobahn-Aufbau ca. 50 € rechnen - ohne Probleme. Wenn ich mich recht erinnere kann bei einem km Autobahn pi mal Daumen mit ca. 5 mio € gerechnet werden und eine Brücke kannst du pro m² Brückenfläche zwischen 1000 und 3000 € rechnen. Je nach Bauwerk auch viel teurer zB eine Talbrücke.

    Festpreise wären hier vielleicht ein Ansatz, aber wenn sich Massenänderungen herausstellen, kannst du es nicht anders abarbeiten.
    Aber es gibt Überlegungen dazu, dass man Verträge mit den Unternehmen schließt, welche nicht nur über die Bauzeit und die Gewährleistungsfrist laufen sondern ein paar Jahre länger. Sodass die Unternehmer dafür gerade zu stehen haben, dass vernünftige und haltbare Arbeit abgeliefert wird. Schau mal ob du was zu Funktionsbauverträgen findest.

    Nervig sind die allemal die Baustellen, aber ohne die Bauarbeiten kannst du in ein paar Jahren keine Autobahn mehr so befahren, wie du es zur Zeit gewöhnt bist.

    Teufelchen

    • Antwort von nach 23 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: autobahnbaustellen

      Nun stell dir bitte vor, die müssten jeden Tag für 3 Monate oder
      länger durch dein Heimatdorf fahren
      moin,
      danke fuer die wirklich kompetente antwort!
      meine abschliessende frage ergibt sich aus dem oben stehen gelassenen:

      warum sprichst du von drei monaten? ich denke mir so laienhaft halt, dass sowas in wenigen tagen - sogar stunden - durchgezogen werden kann.
      ich beobachte baustellen in frankfurt-city, wo hochhaeuser mit einer ausgefeilten logistik 24 stunden/tag hochgezogen werden . warum soll das beim strassenbau nicht moeglich sein?
      da machen keine 3-5 baufahrzeuge rum , sondern da bewegen sich total geil organisiert HUNDERTE pro nacht...
      gruss
      khs



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