Hallo!
Ich möchte gerne wissen,wer Satan war vor dem Sündenfall,
welche Rolle spielte er in der Gottesschöpfung (welche Position er gehabt hat),
wer ist er zur Zeit,welche Rolle spielt er zur Zeit und
welche Beziehung hat er zum Gott sowie Menschen...
Danke!
Der "Satan" oder Teufel (von diabolos, 2Durcheinanderwerfer, Chaot") der Bibel ist keine einheitliche Gestalt, sondern ein Konglomerat aus verschiedenen Figuren:
Die "schlange" im Garten Eden wird mit dem Satan gleichgesetzt, obwohl das nicht ausdrücklich gesagt wird,
im Alten Testament ist er einer der "Söhne Gottes", (von einem Sturz in die Hölle ist da noch keine Rede)
bei Hiob wird er mit Gottes Einverständnis ermächtigt, einen Frommen in Versuchung zu führen und seinen Glauben zu prüfen,
im Neuen Testament ist er der 'Ankläger, der himmlische Staatsanwalt sozusagen, der die sünden der Menschen vor Gott aufzählt,
als "schöner Morgenstern" Luzifer wird er gleichgesetzt mit dem mächtigen heidnischen König von Tyrus.
Im Alten testament wird stellenweise gesagt, dass Gott selbst es ist, der Gutes und Böses bewirkt, der Teufel spielt bis nach der Babylonischen gefangenschaft keine besondere Rolle.
Die eigentliche Stellung des Satans im Christentum ist daher schwer auszumachen:
Entweder ist er genauso mächtig wie Gott und widerstrebt diesem (was eine glatte Erklärung für das Böse in der Welt wäre), dann ist er ein Gegengott (wie im persischen Dualismus, der das Judentum stark beeinflusst hat)und Gott ist nicht mehr allmächtig,
oder er ist machtlos, dann würde Gott ihn aber gewährenlassen oder sogar beauftragen, Elend über die Erde zu bringen und die Menschen in die Hölle zu stürzen.
Später wurde der Teufel obendrein mit einem alten vorchristlichen Gott, dem "Gehörnten" gleichgesetzt, der heute noch von den Wicca (Hexen) angebetet wird.
Der gegenwärtige Stand der Theologie ist so, dass die katholische Kirche durch Papst Johannes Paul II. dezidiert feststellen ließ, es gäbe einen Teufel,(sie führt auch Exorzismen durch)
die christlichen Fundamentalisten glauben ganz fest an seine Existenz und räumen ihm in einer Art Verfolgungswahn gewaltige irdische Macht ein (bgl. die "satanische Panik" der 90er Jahre),auch hier werden, oft von Laien, Exorzismen durchgeführt,
liberale Theologen wie Haag betrachten ihn als Mythos, der nur als sündenbock für das Böse im Menschen herhalten soll.
Übrigens gibt es nicht nur den judeo-christlichen Teufel, sondern noch eine Menge andere,ähnliche Gestalten, z.B. den persischen Gott des Bösen, Ahriman.
ein sehr empfehlsnwertes Buch ist "Der Teufel" von Alfonso di Nola, erschienen in dtv Wissenschaft.
Hallo Barbara!
Danke für deine Antwort!Sehr reich aber recht verwirrend...
Der "Satan" oder Teufel (von diabolos,
2Durcheinanderwerfer, Chaot") der Bibel
ist keine einheitliche Gestalt, sondern
ein Konglomerat aus verschiedenen
Figuren:
Die "schlange" im Garten Eden wird mit
dem Satan gleichgesetzt, obwohl das nicht
ausdrücklich gesagt wird,
stimmt aber wenn das nicht so ist,dann hinter der Schlange steht bestimmt Satan!.Sehr interessant 1.Mose 2.15 "...Garten Eden,ihn zu bebauen und ihn zu bewahren(beschützen,in anderen Übersetzungen)."Wovor...?
im Alten Testament ist er einer der
"Söhne Gottes", (von einem Sturz in die
Hölle ist da noch keine Rede)
das kann ich mir am bestens vorstellen,sonst habe ich für die Frage"Warum hat Gott den Satan nach seinem Fall nicht gleich zerstört,sondern in seiner Macht,Räumlichkeit,Position abgegrenzt?" keine Antwort...
bei Hiob wird er mit Gottes
Einverständnis ermächtigt, einen Frommen
in Versuchung zu führen und seinen
Glauben zu prüfen,
Ja da sieht man die Unterordnung!Auch Gott behandelt Satan nicht so schlecht,feindlich...sondern wie ein verlorenen Sohn...
im Neuen Testament ist er der 'Ankläger,
der himmlische Staatsanwalt sozusagen,
der die sünden der Menschen vor Gott
aufzählt,
als "schöner Morgenstern" Luzifer wird er
gleichgesetzt mit dem mächtigen
heidnischen König von Tyrus.
Das war er vor dem Fall...
Im Alten testament wird stellenweise
gesagt, dass Gott selbst es ist, der
Gutes und Böses bewirkt, der Teufel
spielt bis nach der Babylonischen
gefangenschaft keine besondere Rolle.
Die eigentliche Stellung des Satans im
Christentum ist daher schwer auszumachen:
Entweder ist er genauso mächtig wie Gott
und widerstrebt diesem (was eine glatte
Erklärung für das Böse in der Welt wäre),
dann ist er ein Gegengott (wie im
persischen Dualismus, der das Judentum
stark beeinflusst hat)und Gott ist nicht
mehr allmächtig,
oder er ist machtlos,
Machtlos ist er nicht!Sondern der Herr dieser Welt!Ich würde sagen sogar dieses Universums.Sehr interessant ist auch was die Wissenschaft dazu sagt,betreffend Chaos und Ordnung im Universum.Die Entropie nimmt immer zu!Chaos wächst immer,global gesehen und unser Universum stirbt jeden Tag ein bisschen deswegen...
Was ist mit dem Krieg,was zwischen Gott und Satan war?Satan konnte 1/3 aller Engel überzeugen,sich mit ihm zu allieren...
Bis bald!
Marc
Hallo Barbara!
Danke für deine Antwort!Sehr reich aber
recht verwirrend...
Kann nix dafür dass das Thema komplex ist *smile*
Die eigentliche Stellung des Satans im
Christentum ist daher schwer auszumachen:
Entweder ist er genauso mächtig wie Gott
und widerstrebt diesem (was eine glatte
Erklärung für das Böse in der Welt wäre),
dann ist er ein Gegengott (wie im
persischen Dualismus, der das Judentum
stark beeinflusst hat)und Gott ist nicht
mehr allmächtig,
oder er ist machtlos,
Machtlos ist er nicht!Sondern der Herr
dieser Welt!Ich würde sagen sogar dieses
Universums.Chaos wächst
immer,global gesehen und unser Universum
stirbt jeden Tag ein bisschen deswegen...
Wenn der Satan heute noch so mächtig ist, wieso hat dann Jesus gesagt: "Ich sah den Satan wie ein Blitz vom Himmel fallen" und sprach davon, dass er ihn überwältigt und gebunden habe? wie kann es dann heißen "Jesus ist Sieger", wenn sein Widersacher so mächtig wie eh und je ist? Übrigens: Die Fundies, die am meisten von Jesu Sieg reden, fürchten sich am meisten vor dem Teufel (siehe "satanische Panik" in der 80er-90er Jahren in den USA und teilweise auch in Europa - gutes Beispiel für einen modernen Hexenwahn)
gruß,
bb
Bis bald!
Marc
gut erklärt Barbara..gefällt mir :-) ich wollte noch kurz etwas hinzufügen..im Islam ist Satan der SHAYTAN (klingt eh ähnlich) er wurde von Gott erschaffen..da die Authorität Gottes im Islam auf keine Fall angegraben werden kann und es keinen Gegenspieler geben kann, da Gott allumfassend absolut ist, ist Shaytan eine Figur, welche die Erlaubnis erhalten hat, die Menschen auf dieser Erde für eine kurze Zeit von Gott abzuhalten..darin bestehen die vielen täglichen Prüfungen etc...Shaytan ist im allgemeinen Glauben doch eine reale Person und hat Helfer...aber auch unsere inneres Ego ist z.B. uns ein großer Stein im Weg...d.h. der Islam lehrt Shaytan nicht als einen Sündenbock..wir sind schon selbst für unsere Missetaten verantwortlich...Shaytan hilft nur hie und da mit...
Grüße...
PS: Natürlich gibt es im Islam hierzu ganz ganz andere Anschauungen...klar...
gut erklärt Barbara..gefällt mir :-)
eine kurze Zeit von Gott
*verbeugung*
PS: Natürlich gibt es im Islam hierzu
ganz ganz andere Anschauungen...klar...
Was für welche? würde mich interessieren. Es gibt meines wissens einen Volkgsglauben an Djinnis und dämonen? Sogar Exorzismen (übrigens einen mit Todesfolge, wenn ich mich recht erinnere, in Deutschland) wie ist die Stellung der islamischen Geistlichen dazu?
gruß,
bb
also Djinns (daher auch der Name des Geistes aus der gleichnamigen US-Serie bezaubernde Djinnie) sind im allgemeinen von allen Richtungen bzw. Auslegungen anerkannt..der Qur'an berichtet ja auch mehrfach von Dämonen und Djinns die in unserer Welt parallel zu unserer existieren..das ist nichts ausergewöhnliches..Muslime sehen diese Dinge oftmals viel nüchterner als die erschreckenden Darstellungen gerade amerikanischer Filmkunst über diese Dinge..siehe z.B. Dämon mit Denzel Washington..es gibt eben wie bei den Menschen auch..gutwillige und bösartige Djinns respektive Geister sozusagen...
Zum Exorzismus dieser wird in unterschiedlichsten Formen von sog. Shayks (Sheiche, hat aber nichts mit Ölscheich zu tun) praktiziert...es gibt ein BUch in der gelben Reihe von Diederichs geschrieben von Kornelilus Hentschel als ersten europäischen Wissenschaftler der auf persönliche SUchen nach solchen Shayks in Ägypten aufgebrochen ist..das Buch ist interessant und schafft Einblicke in die tägliche Praxis mit Heilungen und auch exorzistischen Wegen...gewundert hat mich persönlich das es Shayks gibt die mit klar verbotenen (aus islamischer Sicht) Mitteln arbeiten um Erfolge zu erzielen, dabei machen sie sicih manchmal zu Sklaven von DJinns etc. Es gibt in Ägypten sogar ein Scheidung zwischen einem Menschen und einem DJinn welche das oberste Gericht für solche Fragen (also ein normales weltliches Gericht in Kairo) gefällt hat...:) vieles klang aber wirklich märchenhaft und doch unglaublich..aber wer weiß...
CU
Tim
Im Alten testament wird stellenweise gesagt, dass Gott selbst es ist, der Gutes und Böses bewirkt, der Teufel spielt bis nach der Babylonischen gefangenschaft keine besondere Rolle.
Hallo!
Wo und in welchem Kontext steht, daß Gott derjenige ist der Gutes UND Böses bewirkt? Wäre solch eine Überlegung nicht paradox?
Gruß, Gert
Wo und in welchem Kontext steht, daß Gott
derjenige ist der Gutes UND Böses
bewirkt? Wäre solch eine Überlegung nicht
paradox?
entsprechende Verse stehen bei:
Is 45:7, Jer. 18:11, Ezek. 20:24 - 26.
Warum ist dies dir so wichtig.
Liebe Gott mit ganzem Herzen und du wirst glücklich sein. Bescheftige dich mit gutem und du wirst gut sein. Habe ruhige Gemut. Alles ist dann hell.
Ich wünsche ein Lichtwolle Tag!
Dusko
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