Vermutlich kommen sie alle in den Himmel: Die Juden, Christen und
Muslime. Mir ist aber nicht klar, wer nun die Plätze für den Himmel
vergibt. Vermutlich hat Gott Vater das Anrecht auf einen Platz im
Himmel an die Kirchen deligiert. Trotzdem würde mich interessieren,
welche Erwartungen ich mit dem Himmel verbinden darf.
Alexander
Hallo Alexander,
Gott hat das Anrecht auf einen Platz im Himmel n i c h t an die Kirchen delegiert!
Aber alle Menschen die demütig und liebtätig sind, kommen in die Himmel! Der Grad der Demut und der Liebtätigkeit entscheidet, in welchen der drei Himmel man kommt.
Der am einfachsten zu erreichende und unterste Himmel ist der Weisheitshimmel.
Der nächst höhere Himmel ist der Liebe-Weisheit-Himmel
Der höchste Himmel ist der Liebe-Himmel, in dem man ewig mit Jesus lebt.
In der Jesu-Offenbarung durch Jakob Lorber, 1800-1864, Graz, werden in dem zweibändigen Werk "Die Geistige Sonne" die Jenseitigen Verhältnisse detailliert beschrieben.
Herzliche Grüße
Helmut
Hallo Alexander,
nur ein gut gemeinter Hinweis: das was Helmut da zusammenschreibt, hat nichts mit dem Grundverständnis der christlichen Kirchen zu tun. Der österreichische "Mystiker" Jakob Lorber, von dem Helmut spricht, hat die Bibel nach seinem Gefühl mit zahlreichen, von Jesus "diktierte" Schriften (u. a. eine sogenannte "Neuoffenbarung") ergänzt, revidiert, "berichtigt" und neu-interpretiert. Seine Sicht der Dinge ist stark von der damaligen (19. Jahrhundert), ländlichen Volksfrömmigkeit beeinflusst und erschafft eine Art "neues", stark vereinfachtes, konservatives christliches Verständnis, was aber mit dem Religions- und Glaubensverständnis der Kirchen nichts gemein hat.
Gruß, Kris
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
nur ein gut gemeinter Hinweis:
Ich hab´ jetzt wirklich zweimal gesucht, wo da das "gut" drinnen wäre.
Muß ich wohl übersehen haben.
das was Helmut da
zusammenschreibt, hat nichts mit dem Grundverständnis der
christlichen Kirchen zu tun.
Die haben eines? Erzähl´ mal.
D´rum gibt´s ja wahrscheinlich auch so viele verschiedene, nicht wahr?
"Sekten" inklusive.
Wenn´s da ein "Grundverständnis" geben täte, muß das wohl irgend wo verstaubt in einer Ecke vergessen worden sein im Verlaufe der Jahrhunderte.
Seine Sicht der Dinge ist
stark von der damaligen (19. Jahrhundert), (..) beeinflusst
(..)
was aber mit dem Religions- und Glaubensverständnis der
Kirchen nichts gemein hat.
Na ja, ein Wunder? Wo das doch sicher noch im verstaubten Eck auf seine Wiederfindung wartet.
Und wer weiss, vielleicht hat ja dann das plötzlich was Gemeinsames, hm?
Grüße
Gert
nur ein gut gemeinter Hinweis:
Ich hab´ jetzt wirklich zweimal gesucht, wo da das "gut"
drinnen wäre.
Muß ich wohl übersehen haben.
Tja Gert, wer lesen kann ist klar im Vorteil.
das was Helmut da
zusammenschreibt, hat nichts mit dem Grundverständnis der
christlichen Kirchen zu tun.
Die haben eines? Erzähl´ mal.
Mein gut´ (!) gemeinter Rat nochmal. Wer lesen kann...
Das Grundverständnis der christlichen Kirchen im Hinblick auf "Himmelsbilder" hab ich bereits in meinem letzten Posting erläutert. Mußt halt mal die Äuglein öffnen... ;o)
D´rum gibt´s ja wahrscheinlich auch so viele verschiedene,
nicht wahr?
Wer würde das bestreiten wollen? Das zwischen den meisten und größten bzw. ältesten Kirchen ein gemeinsames Grundverständnis existiert, ist nicht neu. Siehe das "Apostolische" oder "Nizänische" GLaubensbekenntnis, daß vom Großteil aller Kirchen anerkannt ist.
"Sekten" inklusive.
Religiöse Gemeinschaften, die sich außerhalb dieser gemeinsamen Basis verstehen, sind keine christliche Kirchen im herkömmlichen Sinne.
Wenn´s da ein "Grundverständnis" geben täte, muß das wohl
irgend wo verstaubt in einer Ecke vergessen worden sein im
Verlaufe der Jahrhunderte.
Na dann geh doch mal in einen normalen katholischen Sonntagsgottesdienst, in dem z. B. regelmäßig das Apostolische Glaubensbekenntnis gebetet und damit die grundsätzliche Einheit der Kirchen in Jesus Christus immer wieder betont wird.
Seine Sicht der Dinge ist
stark von der damaligen (19. Jahrhundert), (..) beeinflusst
(..)
was aber mit dem Religions- und Glaubensverständnis der
Kirchen nichts gemein hat.
Na ja, ein Wunder? Wo das doch sicher noch im verstaubten Eck
auf seine Wiederfindung wartet.
Diese Gruppe, von der ich sprach ist keine Kirche und keine christliche Glaubensgemeinschaft, da sie weder tauft, Sakramente kennt, Gemeinde bildet, den ursprünglichen Kanon der Bibel als Wort Gottes versteht, keine Priester oder in apostolischer Sukzession befindliche Bischöfe hat noch sich selber als Kirche versteht.
Und wer weiss, vielleicht hat ja dann das plötzlich was
Gemeinsames, hm?
Gert, vielleicht hast Du es ja jetzt nach meinen Ausführungen besser verstanden... :o)
Grüsse, Kris
...ganz was Seltenes am Brett.
Hallo Kris,
ich will´s aber trotzdem kurz machen, weil (nicht nur) ich diesen Disput ja schon so oft geführt habe, nicht nur hier und lang ist´s her, daß es wie aufgewärmter Kaffee "schmecken" würde.
Zudem hab´ ich auf meine VIKA einen Link gestellt, wo ich versuche, auf die Ursachen und Zusammenhänge nicht nur dieser "Mißverständnisse" einzugehen.
Sie sind im Grunde einfach, wenn man´s mal geschnallt hat, nur halt erst dann, wenn man´s aus einer gesamtheitlichen Sichtweise betrachtet.
Einen Punkt greif´ ich aber doch heraus:
Na dann geh doch mal in einen normalen katholischen
Sonntagsgottesdienst, in dem z. B. regelmäßig das Apostolische
Glaubensbekenntnis gebetet und damit die grundsätzliche
Einheit der Kirchen in Jesus Christus immer wieder betont
wird.
Kenn´ ich doch. Aber gerade deswegen.
Dieses "Bekenntnis" stellt nämlich nur eines zur katholischen Kirche dar, auch wenn es noch mit anderen Versen "geschmückt" ist.
Weißt Du, ich seh´ das nämlich so: wer in Palästen "residiert" und auch sonst besonders und in erster Linie auf die eigene "Betuchtheit" schaut und diese darstellt, dem "glaub´" ich kein Wort, wenn er vorgibt, er würde damit Jesus Christus repräsentieren.
Da kann er mir noch so schön zeigen, wie er aus der Biebel vorlesen und einzelne Passagen auswendig aufsagen kann, verstanden hat der dann aber mit absoluter Sicherheit nicht ein einziges Wort davon.
So einfach treff´ ich also meine persönliche Unterscheidung dabei.
Gert, vielleicht hast Du es ja jetzt nach meinen Ausführungen
besser verstanden... :o)
Na ja, lassen wir das mal offen...(grins)
Grüße
Gert
Hallo Gert,
aaalso - ich hab mir Deine geistlichen Ergüsse mal runtergeladen und bin bis ca. der Hälfte gekommen - weiter konnte und wollte ich nicht lesen. Da hast Du ja eine vortreffliche Abrechnung mit Dir, Gott, Wissenschaft, Politik, Kirche und wer weiß ich noch hingekriegt. Aber schlauer bin ich jetzt nicht. Aber vielleicht ist das einfach zu hoch für mich - argumentierst Du jetzt wahrscheinlich. Belassen wir es dabei.
Kenn´ ich doch. Aber gerade deswegen.
Dieses "Bekenntnis" stellt nämlich nur eines zur katholischen
Kirche dar, auch wenn es noch mit anderen Versen "geschmückt"
ist.
Da muß ich Dich leider enttäuschen. Das genannte Nicänische Glaubensbekenntnis wird von allen Kirchen anerkannt. Es ist also ein Bekenntnis für die "eine katholische" Kirche (also hat nichts mit der Konfession zu tun).
Weißt Du, ich seh´ das nämlich so: wer in Palästen
"residiert" und auch sonst besonders und in erster Linie auf
die eigene "Betuchtheit" schaut und diese darstellt, dem
"glaub´" ich kein Wort, wenn er vorgibt, er würde damit Jesus
Christus repräsentieren.
Diese weiß/schwarz-Malerei kennen wir doch und es ist langsam langweilig... - bitte Gert; ich dachte da kommt noch mehr.
Da kann er mir noch so schön zeigen, wie er aus der Biebel
vorlesen und einzelne Passagen auswendig aufsagen kann,
verstanden hat der dann aber mit absoluter Sicherheit
nicht ein einziges Wort davon.
Wow. Ich bin wirklich beeindruckt, daß Du alle Kirchgänger so gut kennst und beurteilen kannst. Ich kenn mich selber noch nicht mal so gut...
So einfach treff´ ich also meine persönliche Unterscheidung
dabei.
Wie sagt man hier in Köln so gern - "jeder Jeck ist anders". In diesem Sinne...
Sonnige Grüsse und ien gutes 1/2-Final-Spiel gleich!
Kris
Hallo Alexander,
> was aber mit dem Religions- und Glaubensverständnis der Kirchen nichts gemein hat.
Da hat Kris schon recht! Schließlich hat Jesus eine Geistige Kirche in den Herzen der Menschen gegründet, ohne Papst, Kardinäle, Bischöfe und Priester und hat auch nicht geboten, man solle Gotteshäuser bauen!
Vergleiche nur mal die Lehre Jesu im Neuen Testament und das, was die Kirchen daraus gemacht haben, so kannst Du schon verstehen, dass Jesus sein Wort wirklich rein und ohne Zensur unter die Menschen bringen wollte und was auch schon im NT angekündigt wurde:
Z. B.: Joh 14,21; Joh 14,23; Joh 14,26; Joh 16,12; Joh 16,13; Joh 21,25; Apg 2,17; Offb 14,6;
Wer Jesus liebt und ihn immer besser kennen lernen will, der findet in der Jesu-Offenbarung durch Lorber ein beseligendes Werk, das alle wichtigen Fragen der Menschheit beantwortet.
Für mich ist diese Offenbarung der größte Schatz den ich in meinem Leben gefunden habe!
Herzliche Grüße
Helmut
Da hat Kris schon recht! Schließlich hat Jesus eine Geistige
Kirche in den Herzen der Menschen gegründet, ohne Papst,
Kardinäle, Bischöfe und Priester und hat auch nicht geboten,
man solle Gotteshäuser bauen!
Die Kirchen und die Tradition, Menschen zu weihen, um Aufgaben in der Gemeinde zu übernehmen (Diakone, Priester, Bischöfe etc.) begründet sich auf die ersten Apostel und deren Verständnis von Jesu´ Lehre.
Aber für Lorber sind ja Propheten aus dem AT, Jünger, Evangelisten, Apostel - entweder nicht existent, unwichtig oder deren Aussagen werden verdreht.
So kann man sich natürlich auch seinen Glauben zurechtzimmern.
Wer Jesus liebt und ihn immer besser kennen lernen will, der
findet in der Jesu-Offenbarung durch Lorber ein beseligendes
Werk, das alle wichtigen Fragen der Menschheit beantwortet.
Oha - ALLE Fragen der Menschheit! WOW! Na herzlichen Glückwunsch. Ich halte mich da lieber an die Originale - will sagen AT und NT. Mehr braucht es m. E. nicht wirklich.
Übrigens - ein Vergleich zwischen abstruser "Neu-Offenbarung" durch Lorber und biblischer Lehre: http://www.jakoblorber.de/ - nicht vollständig, aber als Einstieg ganz nett und informativ.
Für mich ist diese Offenbarung der größte Schatz den ich in
meinem Leben gefunden habe!
Das respektiere ich natürlich.
Gruß, Kris
Die Kirchen und die Tradition, Menschen zu weihen, um Aufgaben
in der Gemeinde zu übernehmen (Diakone, Priester, Bischöfe
etc.) begründet sich auf die ersten Apostel und deren
Verständnis von Jesu´ Lehre.
Oder auf eine kirchengeschichtlich zwangsweise eintretende Entwicklung.
MfG
Chris
... da er mit dem Hauptthema nichts mehr zu tun hat.
Gruß
Metapher [MOD]
