Hinweise zu Glaubensbekenntnis

61 Antworten zu dieser Frage

1. • Antwort von nach einem Tag 1 hilfreich

     Re^2: Glaubensbekenntnis

     G'Abend
     
     Irgendwie kommt es mir vor, wie der Text vom Totenreich hinein gerutscht ist wie Pilatus. Von der Auferstehung habe ich keine Zweifel, ist ja von dre Evang. berichtet, aber der Besuch im Totenreich.
     heile peter s
     

2. Antwort von nach 21 Stunden 1 hilfreich

   anderer Ansatz

   Hallo stein, Ich will die Welt nicht umkempeln, aber Gedanken über den
   Inhalt mache ich mir schon.
   Gedanken machen, kann aber zu einem Wechsel des Weltbildes führen ;-) "abgestiegen in das Reich der Toten" War er dort?
   Eindeutig: ja!
   "In ihm ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis" (1.Petr.3,19) In den
   Evangelien steht nichts davon, eher sagt er zum Schächer:"du
   wirst noch heute bei mir im Paradies sein"
   Hier muss die Frage gestellt werden, was Jesus mit "Paradies" meinte.
   Wo befinden sich denn die Toten zwischen Tod und Auferstehung?
   Jesus erzählte:
   "Es begab sich aber, dass der Arme starb, und er wurde von den Engeln getragen in Abrahams Schoß." (Lk.16,22)
   Ebenso sagte Gott zu Daniel: "Du aber, Daniel, geh hin, bis das Ende kommt, und ruhe, bis du auferstehst zu deinem Erbteil am Ende der Tage!" (Dan.12,13)
   Wohin "ging" Daniel?
   
   Jedenfalls nicht in den "Himmel".
   Da war Jesus nicht zwischen Tod und Auferstehung.
   "Spricht Jesus zu ihr: Rühre mich nicht an! Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater." (Joh.20,17) Die Juden nehmen den Wortlaut ihrer Schriften sehr ernst, bei
   uns Christen nehmen wir es gar nicht so genau.
   Ich schon!
   
   Gruss Harald
   

   • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

     Re: anderer Ansatz

     Hallo Harald
     
     Manche Gruppen sagen, die Seele schläft und werden am Gerichtstag "auferweckt", Von mir aus ja, was sollte man sonst tun?
     Den Berg hochwandern wie in der devina comedia? oder im Fegefeuer Solitär spielen? Von den paradiesischen Vorstellungen der Moslims mit x Jungfrauen und Bäche vom Wein will ich nicht sprechen, da kenne ich mich nicht aus. Und übrigens ist der Satz "abgestiegen in das Totenreich früher: in die Hölle* nicht der Rede Wert. Da ist Pilatuus schon wichtiger, der war historisch wahr,(im Wert von Augustus bei Lukas).
     Gruß peter s
     

3. Antwort von nach 22 Stunden 2 hilfreich

   Re: Glaubensbekenntnis

   Hallo stein203,
   
   ich möchte versuchen deine Fragen von einem rein biblischen Standpunkt aus zu erklären, denn ich denke dann klärt sich einiges von selbst. War er dort?
   In den Evangelien steht nichts davon
   In Matthäus 28:7 lesen wir, dass er
   "von den Toten auferweckt worden ist" oder "auferstanden sei von dne Toten."
   
   Aus dem vorhergehenden Vers (Mat. 28:6 ) erkennen wir, dass
   Jesus selbst wusste was ihm widerfahren sollte.
   
   "Er ist auferweckt worden, wie er gesagt hat"
   (Vergleiche bitte Mar. 8:31, Mat. 16:21, Apg. 17:3)
   
   Er sollte eine Zeit lang wirklich tot sein, also in einem Zustand von Nichexistenz (Pred. 9:5 ). Doch wie lange ?
   
   In Apostelgeschichte 2:31,32 finden wir die Antwort:
   
   "Er (Gott) gibt ihn der Unterwelt/dem Hades nicht preis
   und sein Leib sieht die Verwesung nicht."
   
   Gott würde also Jesus noch bevor die Verwesung seines irdischen Leibes einsetzt auferwecken.Dies geschah nach drei Tagen.
   Jesus war also tot, sollte aber nicht der Unterwelt oder dem Hades bleibend überlasssen werden, denn er sollte zur Rechten seines
   Vaters gerufen werden(Röm. 8:33; Apg. 2:24,25, 32,33) eher sagt er zum Schächer:"du wirst noch
   heute bei mir im Paradies sein"
   Andere Bibelüberstezer setzen eine andere Interpunktion in Lukas 23:43. Im grieschichen Text gibt es an dieser Stelle keine Satzzeichen, sodass der Satz bei anderer Interpunktion einen völlig anderen Sinn bekommt
   
   "Wahrlich ich sage dir heute: Du wirst mit mir im Paradies sein"
   
   Jesus unterstrich nur das er es ihm HEUTE versprach, dass er einmal
   ins Paradies einziehen darf. Diese Redewendung war sehr verbreitet im Altertum. "Ich sage dir heute: ...", "Heute gelobe ich..." ...
   
   Es wurde ihm wie Daniel sozusagen versprochen:
   
   "Und was dich selbst betrifft, geh dem Ende entgegen; und du wirst ruhen, aber du wirst aufstehen zu deinem Los am Ende der Tage.“
   (Daniel 12:13)
   
   Und dieses Los am Ende der Tage ist die Auferstehung der Menschen, die bei Gott im Gedächtnis blieben und die es verdient haben einmal
   ewig in einem Paradies zu leben in vollkommener Gesundheit und Frieden.
   
   Jesus Christus war der erste der von den Toten auferweckt wurde
   (Apg. 26:23) und wir haben auch diese einmalige Gelegenheit,denn
   Gott wird "nicht zulassen, daß sein Loyalgesinnter die Grube sieht" (Psalm 16:10).
   
   
   Viele Grüße
   F.K.
   
4. Antwort von nach einem Tag 15 hilfreich

   frühchristliche Totenreich-Vorstellungen

   Hi Peter,
   
   wie bei vielen Fragwürdigkeiten und widersprüchlich erscheinenden Passagen des NT kommt man nicht weiter ohne Kenntnisse der Mythologie der Zeit der Abfassung der jeweiligen Texte. Denn diese Mythologie erhellt sich nicht allein aus den ntl. Texten selbst. Sie ist auch nicht eine allein jüdische, sondern sie ist in diesen ersten Jahrhunderten der Anfänge des Christentum sehr durchsetzt mit ägyptischen, zarathustrischen und mesopotamischen Elementen.
   
   So löst sich auch der Widerspruch, den du in den beiden Aussagen entdeckt hast:
   
   1. "abgestiegen in das Reich der Toten" aus dem apostolischen Glaubenbekenntnis. Der ursprüngliche griechische Ausdruck lautet to katotaton: wörtlich "das unterste Unten" oder "die tiefste Tiefe", lateinisch entsprechend infernum.
   
   2. "Amen ich sage dir: heute wirst du bei/mit mir im Paradies sein" aus Lk. 23.44
   
   Hier darf man nicht die sehr viel spätere Identifizierung der christlichen Volksmythologie rückwärts interpretieren, in der mit "Paradies" - pari-daeza/paradeisos, also der persisch/griechische Ausdruck für den hebräischen gan eden (Garten Eden) - der Aufenthaltsort der Auferstandenen identifiziert wird. Also je nach tradition mit dem "Himmelreich" bzw. dem Ort wor sich das "ewige Leben" abspielt.
   
   In der jüdischen Mythologie des Totenreiches bzw. der Frage, wo halten sich die Toten auf (egal, ob es eine Auferstehung gab, wie z.B. die Pharisäer glaubten, oder nicht, wie z.B. die Sadduzäer glaubten), gilt in dieser Zeit: Die Toten befinden sich im שאול Scheol, der griechisch mit ᾍδης Haⁱdes (genauer: Haus des Hades) wiedergegeben wird. Und dieser Scheol/Hades befindet sich tief in der Erde. Daher auch Mt 12.40: εν καρδια της γης en kardía tes ges "im Herzen der Erde".
   
   Und dieser Scheol/Hades ist aufgeteilt in zwei Regionen:
   
   1. der παράδεισος, paradeisos, das Paradies: Hier halten sich die Toten auf, die im Leben nicht oder nicht allzusehr gefrevelt haben. Ein Ort relativer Glückseligkeit.
   
   2. die φυλακη, phylake, das Gefängnis: Hier halten sich die Toten auf, die sich im Leben heftig was auf die Kappe geholt haben. Ein Ort der Qualen. Wobei dazu zu sagen ist, daß die "Qualen" erst sehr viel später, genauer in der (äthiopischen Version der) Petrus-Apokalypse (Mitte 2. Jhdt.) zu jenem unglaublich sadistischen Szenarium ausgemalt wurden, wie sie heute noch in der christlichen Volksmythologie (nicht in der kirchlichen offiziellen Lehre!) kursieren.
   
   Die "Phylake" und der "Pardeisos" sind dabei - nach einigen Traditionen - durch eine unüberwindliche Kluft getrennt, wie man zB. in Lk 16.23 nachlesen kann. Die Toten erreichen entweder das eine oder das andere Gebiet. Das sieht durchaus wie eine Art Vorverurteiloung aus, denn das Endgericht steht den Toten ja noch bevor. Nach anderen Traditionen, da das "Gefängnis" das "Paradies" ringförmig umgibt, müssen auch die "guten" Gestorbenen durch dieses hindurch, aber ihr Aufenthalt ist dort nur sehr kurz. Daher wird die Aussage "heute (noch) wirst du mit mir im Paradies sein" mythologisch sinnvoll, sie ist nämlich ein (eschatologischer) Trost für den Mitgefolterten.
   
   Wenn also Lukas in seinem Evangelientext Jesus diesen Satz sagen läßt, dann bezieht er sich auf diese Totenreichskonzeption, in der der glückselige Teil des Totenreiches zeitgenössich "Paradies" genannt wurde. In den etwas später erst niedergeschriebenen talmudischen Textsammlungen sind diese schon früher vorhandenen Vorstellungen festgehalten. Z.B. im Bereshit Rabba usw.
   
   Man sieht: Die Evangelientexte halten sich durchaus in der allgeneinen Mythologie bzw Eschatologie der damaligen jüdischen Umgebung auf. Sie sind durchweg nicht erst durch die Evangelienautoren "erfunden". Wie sich diese Vorstellungen aus Beeinflussungen der obengenannten anderen religösen Vorstellungen entwickelten, steht auf einem anderen Blatt und das war ja auch mit deiner Frage nicht angesprochen.
   
   Ich hoffe, du siehst deine Zweifelfrage dadurch etwas gelichtet :-)
   
   Gruß
   Metapher
   

   • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

     *verneig*

     Lieber Metapher,
     
     w-w-w sollte Dich zum Obermoderator oder Ehrenmitglied dieses oft so wissenschaftslosen Brettes ernennen!
     
     Voller Hochachtung
     Andreas
     

   • Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich

     FAQ 3316

     Der Artikel ist jetzt - ein wenig überarbeitet - als FAQ:3316 vorhanden.
     
     Danke an Harald!
     
     Gruß
     M.
     

5. Antwort von nach 2 Tagen 1 hilfreich

   Re: Glaubensbekenntnis

   Hallo
   Da der Mensch Mensch gern wissen möchte wohin der Lebensweg so führt, fand ich nach einigem Suchen die logische Antwort in der Bibel.
   @ stein: eher sagt er zum Schächer:"du wirst noch heute bei mir im Paradies sein".
   Es wäre gar nicht möglich gewesen. Jesus war 3 Tage im Grab und dort ist kein Paradies. Irgendwer hat den Doppelpunkt versetzt…
   Luk.23:42 Und er sprach zu Jesus: Herr, gedenke an mich, wenn du in deiner Königsherrschaft kommst! 43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein! (falsch)
   Wahrlich, ich sage dir Heute: (DU wirst du mit mir im Paradies sein!) Das ist korrekt Zitat: Luk. 24: 45 Da öffnete er ihnen das Verständnis, damit sie die Schriften verstanden, 46 und sprach zu ihnen: So steht es geschrieben, und so mußte der Christus leiden und am dritten Tag aus den Toten auferstehen,… Ps.115:16 Der Himmel ist der Himmel des Herrn; aber die Erde hat er den Menschenkindern gegeben.37:11, 29,… Matth.19:26 Bei Gott sind alle Dinge möglich. Alles weitere muss man abwarten. speedytwo
   

   • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich

     Re^2: Glaubensbekenntnis

     Hallo,
     dass nenne ich mal einen kreativen fast schon surrealen Zugang.
     Gruß
     Werner
     

   • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich

     Re^2: Glaubensbekenntnis

     Hallo speedytwo,
     
     das sind die Stellen, die ich an der "Neue-Welt-Übersetzung" nicht mag. Da wird nach Gutdünken "übersetzt/interpretiert", damit der Text zur Lehre passt. ;-(( @ stein: eher sagt er zum Schächer:"du wirst noch heute bei
     mir im Paradies sein".
     Es wäre gar nicht möglich gewesen. Jesus war 3 Tage im Grab
     und dort ist kein Paradies.
     Wo bitte ist denn das Paradies? Irgendwer hat den Doppelpunkt versetzt…
     Ja, die Watchtower Bible and Tract Society of New York INC. Luk.23:42 Und er sprach zu Jesus: Herr, gedenke an mich, wenn
     du in deiner Königsherrschaft kommst!
     Das würde ja voraussetzen, dass der Schächer um die Wiederkunft Jesu wusste. Das hat Jesus aber nur zu seinen Jüngern gesagt.
     In Wirklichkeit steht da:
     "Jesus, gedenke an mich, wenn du in dein Reich kommst!" 43 Und Jesus sprach zu
     ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im
     Paradies sein! (falsch)
     Nein, RICHTIG!
     
     siehe die Ausführungen von Metapher
     http://www.wer-weiss-was.de/article/6068472
     
     Gruss Harald
     

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