was würde jesus sagen
Von: , Frage gestellt am Sa, 28. Jan 2012
was würde jesus zu
börsenspekulaten
zur kirchenleitung
zu einem gläubigen sagen?
was würde jesus zu
börsenspekulaten
zur kirchenleitung
zu einem gläubigen sagen?
gar nichts.
Er würde sich am Kreuz umdrehen!
Er würde - wahrscheinlich - die Propheten Amos und Jesaja zitieren:
Amos 8, 4-8 beispielsweise
4 Höret dies, die ihr die Armen unterdrückt und die Elenden im Lande zugrunde richtet
5 und sprecht: Wann will denn der Neumond ein Ende haben, dass wir Getreide verkaufen, und der Sabbat, dass wir Korn feilhalten können und das Maß verringern und den Preis steigern und die Waage fälschen,
6 damit wir die Armen um Geld und die Geringen um ein Paar Schuhe in unsere Gewalt bringen und Spreu für Korn verkaufen?
7 Der HERR hat bei sich, dem Ruhm Jakobs, geschworen: Niemals werde ich diese ihre Taten vergessen!
8 Sollte nicht um solcher Taten willen das Land erbeben müssen und alle Bewohner trauern? Ja, es soll sich heben wie die Wasser des Nils und sich senken wie der Strom Ägyptens.
oder Jesaja 5, 8-13:
8 Weh denen, die ein Haus zum andern bringen und einen Acker an den andern rücken, bis kein Raum mehr da ist und sie allein das Land besitzen!
9 Es ist in meinen Ohren das Wort des HERRN Zebaoth: Fürwahr, die vielen Häuser sollen veröden und die großen und feinen leer stehen.
10 Denn zehn Morgen Weinberg sollen nur "einen" Eimer geben und zehn Scheffel Saat nur "einen" Scheffel.
11 Weh denen, die des Morgens früh auf sind, dem Saufen nachzugehen, und sitzen bis in die Nacht, dass sie der Wein erhitzt,
12 und haben Harfen, Zithern, Pauken, Pfeifen und Wein in ihrem Wohlleben, aber sehen nicht auf das Werk des HERRN und schauen nicht auf das Tun seiner Hände!
13 Darum wird mein Volk weggeführt werden unversehens, und seine Vornehmen müssen Hunger leiden und die lärmende Menge Durst.
Gruß - Rolf
Hallo oidschulze,
da Jesus einer der besten Werbetexter aller Zeiten war, würde er folgende Aussage geschickter rüberbringen:
" Ausstieg aus der Logik der Masslosigkeit "
Gruss,
texo
Hallo,
was würde jesus zu
börsenspekulaten
zur kirchenleitung
zu einem gläubigen sagen?
hat er schon.
"mein Reich ist nicht von dieser Welt"
Gruß VIKTOR
Hallo!
hat er schon.
"mein Reich ist nicht von dieser Welt"
... oder auch: "Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in das Reich Gottes gelangt."
Michael
hat er schon.
"mein Reich ist nicht von dieser Welt"
Das sagt Jesus in Joh 18 zu Pilatus, also in einer ganz bestimmten Situation. Nun ist es aber ein Grundsatz aller verantwortlichen Interpretation, dass man einen Satz nicht aus seinem Zusammenhang löst und dann auf alle möglichen anderen Zusammenhänge anwendet.
Jesus hat zu den Zuständen der Welt, des Landes, der Zeit und den Herrschern seiner Umgebung eine ganze Menge gesagt; er hat sich also durchaus konkret geäußert und nicht so überzeitlich, ewiglich und "gottessohnmäßig" wie Dein Zitat glauben machen könnte.
Gruß - Rolf
Hallo Rolf
hat er schon.
"mein Reich ist nicht von dieser Welt"
Das sagt Jesus in Joh 18 zu Pilatus, also in einer ganz
bestimmten Situation.
richtig.
Nun ist es aber ein Grundsatz aller
verantwortlichen Interpretation, dass man einen Satz nicht aus
seinem Zusammenhang löst und dann auf alle möglichen anderen
Zusammenhänge anwendet.
Richtig.
Jesus hat zu den Zuständen der Welt, des Landes, der Zeit und
den Herrschern seiner Umgebung eine ganze Menge gesagt;
Nein, hat er nicht.
er hat sich also durchaus konkret geäußert und nicht so
überzeitlich
Er hat meistens - und insbesondere hier -mehr ausgesagt, als es die
die "Worte" bringen, ja es war praktisch sein Markenzeichen in
Metaphern, Gleichnissen usw. seine Botschaft rüber zu bringen, er
hat ständig provoziert.
ewiglich und "gottessohnmäßig" wie Dein Zitat glauben machen
könnte.
Nein, da gibt es keine Zweifel - denn wir haben ja noch viele andere
Zitate in dieser Richtung wie :"suchet zuerst das Reich Gottes..."
oder "was nutzt es dem Menschen, wenn er die ganze Welt
gewinnt..." oder aussagen zu einem Erbstreit(wo, habe ich im Moment
nicht parat) u.v.a.m.
Dies alles besagt: "Eure Geschäfte, eure Geldgier interessieren
mich nicht, sie sind nicht Gegenstand meiner Botschaft"
Welche Intention bewegt Dich, gerade hier gegen zu halten ohne
Aussicht auf Erfolg ?
Gruß VIKTOR
Ich bin ja durchaus Deiner Meinung; vor allem das Markusevangelium ist ja ein ferventer Gegner alles Römischen: der römischen Politik, des römischen Machtanspruchs, des römischen Markts und sener Mechanismen.
Und soweit wir irgendetwas vom historischen Jesus wissen können, mag das in die gleiche Richtung gehen.
Die Schwierigkeit ist ja immer, dass wir, wenn wir Aussagen der Evangelien interpretieren, dann interpretieren wir die Theologie der Evangelisten und nicht zwangsläufig die Wort oder Taten des historischen Jesus.
Was ich mit meinem Einwand sagen wollte, sage ich hier noch mal klar und unverschlüsselt: Nicht alle Sätze des NTs taugen als Basis einer Meinung, die man immer schon hatte. Und wenn Jesus von der Basileia tou theou spricht, dann denkt er durchaus an ein irdisches Reich, freilich unter einer anderen Herrschaft und mit anderen Mastäben als den römischen.
Gruß - Rolf
Hallo Rolf,
Ich bin ja durchaus Deiner Meinung; vor allem das
Markusevangelium ist...
Und soweit wir irgendetwas vom historischen Jesus wissen
können, mag das in die gleiche Richtung gehen.
Die Schwierigkeit ist ja immer, dass wir, wenn wir Aussagen der :Evangelien interpretieren, dann interpretieren wir die Theologie :der Evangelisten und nicht zwangsläufig die Wort oder Taten des :historischen Jesus.
Du, "wir", haben aber nichts anderes.Was willst Du als Grundlage
Deiner Einlassungen nehmen ?
Die "Interpretationen" (um mal Deinen Begriff, wenn auch nicht
widerspruchslos, zu übernehmen) sind aber so umfassend gerade in
Bezug auf das Reich Gottes (wobei man Gleichnisse nicht als solche
auffassen kann) daß Deine willkürlich Trennung von Botschaft Jesu
seine Intention und sein Selbstverständnis seiner Sendung und
der "Berichterstattung" oder (Fehl-)Auslegung seiner Aussagen voll
daneben greift.
Was ich mit meinem Einwand sagen wollte, sage ich hier noch
mal klar und unverschlüsselt: Nicht alle Sätze des NTs taugen
als Basis einer Meinung, die man immer schon hatte.
Ich weiß nicht, welche "Meinung" Du (man) immer schon hattest.
Ich habe keine Meinung sondern versuche mich an die überlieferte
"Berichterstattung" (auch kritisch !) zu halten.
Die Fragestellung "was würde Jesus sagen" ist sowieso Kappes,
weil sie nicht der Erkenntnisfindung dient sondern der
unqualifizierten Plauderei.Sehr wahrscheinlich würde er zu der
Fragestellung nichts beitragen - es berührt nicht seinen selbst
verstandenen Sendungsauftrag.
Und wenn
Jesus von der Basileia tou theou spricht, dann denkt er
durchaus an ein irdisches Reich, freilich unter einer anderen
Herrschaft und mit anderen Mastäben als den römischen.
Nein, das tut er nicht.Du hast dafür nicht den geringsten Beleg -
was er denkt !
Und nach Deiner obigen Aussage:
Die Schwierigkeit ist ja immer, dass wir, wenn wir Aussagen der
Evangelien interpretieren, dann interpretieren wir die Theologie
der Evangelisten
hast Du für Dich weniger als garnichts.
Gruß VIKTOR
PS
vielleicht hilfreich auch Matt.6.19-21,Luk.12.13-21