Die Päpstin!!!
Von: , Frage gestellt am Fr, 8. Jun 2001
Moin,
ich habe letztens das Buch "Die Päpstin" gelesen von Donna...(?).
Ich wollte nur mal wissen, was ihr so darüber denkt, ob es wirklich diese Päpstin mal gab...
MfG
China
15 Antworten zu dieser Frage
-
Antwort von nach 16 Stunden 0 hilfreich
Re: Die Päpstin!!!
Ich wollte nur mal wissen, was ihr so darüber denkt, ob es
wirklich diese Päpstin mal gab...
im letzten pm-history oder pm-perspektive gab es einen großen artikel über päpste und deren wahl.
hier wird von einem weiblichen papst geschrieben, von dem keiner wußte, dass es eine frau war, bis diese während einer prozession ein kind gebahr. seither wird nach der wahl immer nachgeschaut, ob der bewerber auch männlichen geschlechts ist. "habet" lat.: er hat es.
ich müßte, wenn es dich genauer interessiert, daheim nachschauen, wann und wer das war.
-
Antwort von nach 18 Stunden 1 hilfreich
Also bitte! Nix 'habet'
Hi Legionär, hier wird von einem weiblichen papst geschrieben, von dem
keiner wußte, dass es eine frau war, bis diese während einer
prozession ein kind gebahr.
Wie sollte auch jemand wissen, daß es eine Frau war, wenn sie sich Johannes Anglicus nannte? Bei den Klamotten, die man damals trug, war es auch nicht besonders schwer, die weiblichen Rundungen zu verbergen. Fakt ist allerdings, daß es weder in Ingelheim noch in Fulda brauchbare Nachweise für die Existenz von Johanna gibt. Zugegeben, aus dem 9. Jh. gibt es wenig schriftliche Aufzeichnungen. Außerdem ist die Bibliothek von Fulda irgendwann abgebrannt und von dem alten Fulda ist auch ziemlich wenig übrig geblieben. Daß es der katholischen Kirche unendlich peinlich ist, daß sie so ausgetrickst wurde, ist auch durchaus verständlich. Aber: wollen wir nur deshalb das Pontifikat einer Päpstin bestreiten? seither wird nach der wahl immer
nachgeschaut, ob der bewerber auch männlichen geschlechts ist.
"habet" lat.: er hat es.
Das heißt nicht 'habet' - der Spruch lautet richtig 'Mas nobis nominus est' (unser Erwählter ist ein Mann). Wie ich mir aber sagen lassen mußte, hatte es nichts mit Johanna zu tun, sondern mit der Tatsache, daß kein Kastrat Papst werden konnte. Auch Alexander Borgia mußte sich dieser Prozedur unterziehen (der Mann hatte bis dahin vier Kinder gezeugt!).
Außerdem gibt es genügend Indizien, die auf die Existenz einer Päpstin hindeuten. Es gibt eine merkwürdige Lücke im Liber Pontificalis; die Via Sacra wurde Jahrhunderte lang gemieden, und, und, und.
Ciao
Tessa
-
Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
Re: Also bitte! Habet Link
Hi Tessa
ist eine interessante Geschichte.
Ich hab einen Link dazu, der vielleicht einiges erklärt, ist aber kein wissenschaftlicher Beleg.
http://www.kirche-leinatal.de/paepstin_ja_nein.htm
Gruß
Rainer [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
-
Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
Re: Also bitte! Nix 'habet'
nachgeschaut, ob der bewerber auch männlichen geschlechts ist.
"habet" lat.: er hat es.
Das heißt nicht 'habet' - der Spruch lautet richtig 'Mas nobis
nominus est' (unser Erwählter ist ein Mann). Wie ich mir aber
sagen lassen mußte, hatte es nichts mit Johanna zu tun,
sondern mit der Tatsache, da?kein Kastrat Papst werden
konnte. Auch Alexander Borgia mußte sich dieser Prozedur
unterziehen (der Mann hatte bis dahin vier Kinder gezeugt!).
Schau kurz ein paar postings weiter unten, da habe ich die betreffenden Textstellen aus dem PM zitiert. )
-
-
Antwort von nach 18 Stunden 0 hilfreich
Re^2: Die Päpstin!!!
Hallo leginär,
das wäre echt nett von Dir, wenn Du mir da noch ein paar Infos zukommen lassen würdest.
Ich habe es zwar nicht so mit der Kirche, aber irgednwie hat mich dieses Buch so gefesselt, dass ich jetzt alles mögliche drüber wissen will.
Vielen Dank im Voraus
-
Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
Re^3: Die P鋚stin!!!
PM-History 01/2001 Titelthema: Franz. Revolution
S. 27
"Angeblich bestieg zwischendrin* sogar eine Päpstin den Thron - Johanna hatte sich der Legende nach als Jihann ausgegeben und wurde erst enttarnt, als sie bei einer Prozession einen Sohn gebar"
*zwischendrin- hier wurde der Zeitraum 882 bis 1046 im Absatz genannt.
S. 28
"Angeblich mußten sich neu gewählte Päpste damals - als Reaktion auf das peinliche Intermezzo mit Päpstin Johanna - auch einer prüfung ihrer Männlichkeit unterziehen. Die Körpervisitation wurde hinter einem Vorhang von einem Kardinaldiakon vorgenommen der dann >habet< rief - zu deutzsch: Er hat`s!"
-
-
-
Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
Päpstin Johanna
Hallo China,
wenn Du alles wissen willst, hier noch ein Buch - Tip.
Päpstin Johanna
von Emmanuil Roidis
Bastei Lübbe-Verlag
ISBN 3-404-14446-5 [Buch anschauen]
Taschenbuch, € 7,16
Desweiteren sind dort auch Buchkritiken über den Roman.
Meine Frau fand ihn ein wenig langweilig, aber wenn man weitere Informationen darüber sucht, wäre dieser
HISTORISCHE ROMAN ÜBER DIE SAGENHAFTE PÄPSTIN
genau das richtige.
Viel Spaß damit
Gruß Heiner
-
Antwort von nach 27 Minuten 0 hilfreich
Es hat sie nicht gegeben
ich habe letztens das Buch "Die Päpstin" gelesen von Donna...(?). Ich wollte nur mal wissen, was ihr so darüber denkt, ob es wirklich diese Päpstin mal gab...
Es hat keine Päpstin gegeben. Im 9. Jh. allerdings herrschte ein solches Durcheinander von Päpsten, die in kurzer Zeit aufeinander folgten und (offen oder versteckt) ermordet wieder verschwanden, daß es leicht war, die Geschichte von einer Päpstin "Johanna" darin unterzubringen. Während der Reformation wurden die Erzählungen von evangelischer Seite wieder hervorgeholt und ausgemalt. Die literarische Fernwirkung hält an, wie man sieht.
- Django -
-
Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich
Re: Es hat sie nicht gegeben
Hm, das habe ich zuerst auch gedacht, aber theoretisch könnte es doch zu dieser Zeit mal eine Päpstin gegeben haben.
Ich meine das 9. Jhdt. war sozusagen das dunkelste Jhdt. im Mittelalter. Da konnte man schnell irgendwas verdecken => "Eine Päpstin? Nee, so was gab es nie!!!" Außerdem gibt es dort keien fortlaufende Liste der Päpste... das kann wiederum auch damit zuasmmenhängen, dass das Analphabetentum damals so weit verbreitet war. Das wiederum könnte aber auch bedeuten, dass man "die Päpstin" leicht verschweigen konnte.
Hm, is irgendwie n Kreislauf...
Wo kann man sich denn da erkundigen... hat nicht irgendjemand nen Tip im Netz?
MfG
China
-
- « Zurück
- 1
- 2
- Vorwärts »
Keine passende Antwort gefunden? Jetzt eigene Frage stellen!