Antwort von
nach 23 Stunden
hilfreich
Re^5: Doppelmoral (Achtung: lang!)
Hi Peter !
Und das ist nicht vereinfacht ?
Denkst Du, daß Hitler mit der Parole "Ich
schaffe neuen Lebensraum im Osten" an die
Macht gekommen wäre ?
Habe ich auch nicht behauptet. Hitler ist
allerdings auch nie auf demokratischem
Weg zur Macht gekommen, immerhin waren
1933 ca. 60 % der Deutschen gegen Hitler.
Hindenburg hatte ihn auch ursprünglich
nicht als Reichskanzler vorgesehen (das
sollte m. W. von Papen werden). Hitler
konnte mit Unterstützung des
Offiziers-Korps Hindenburg erfolgreich
unter Druck setzen, bis dieser der
Ernennung zum Reichskanzler stattgegeben
hatte.
Richtig. Von Papen war zu schwach, Hindenburg viel zu senil.
Und der Weg durch die Sanktionen der Siegermächte des 1.WK frei für Hitler.
Der Versailler Vertrag war für die
damalige deutsche Bevölkerung ein
Hauptgrund, für Hitler zu stimmen. Das
wird Dir jeder der heute noch Lebenden
bestätigen.
Ich habe in meiner Familie noch eine
ganze Menge "Überlebende", incl. meiner
Eltern. Von Versaille war eigentlich nie
die Rede, hauptsächlich erinnert sich
meine Familie an Massenarbeitslosigkeit
und Inflation. Der Versailler Vertrag war
aber sicherlich ein Thema, vor Allem des
Millitärs und der ehem. Frontkämpfer, die
an die Dolchstoss-Legende glaubten.
Arbeitslosigkeit, Armut u.s.w. waren das, was eben durch den Versailler Vertrag verursacht oder zumindest intensiviert wurde. Daher die Akzeptanz der Kritik bei den Deutschen.
Das ist natürlich keine Rechtfertigung
für einen Weltkrieg, aber daß die
Deutschen diesen Krieg alleine
angezettelt hatten, möchte ich doch
kategorisch in Frage stellen.
Du hast natürlich recht. Angezettlt wurde
der Krieg natürlich von Frankreich und
Grossbritannien. Schliesslich erklärten
beide Länder Deutschland den Krieg, nach
dem Daladier und Chamberlain die
ständigen Vertragsbrüche Hitlers nicht
mehr hinnehmen konnten und Chamberlains
Appeasement-Politik endgültig gescheitert
war. Zur Erinnerung:
der Anschluss Österreichs ans Deutsche
Reich wurde von F und GB gebilligt, im
Münchner Abkommen einigte man sich
entgegen jeglichen Völkerrechts auf eine
Teilung der Tschecheslowakai und liess
Hitler im Sudetenland einmarschieren. Als
Gegenleistung wurde verlangt, dass Hitler
danach seine erklärte Expansionspolitik
zur Schaffung neuen Lebensraums für das
Deutsche Volk beenden würde, nachdem er
"alle Deutschen heim in´s Reich" geführt
hatte.
Dies hinderte Hitler nicht daran, am
01.09.39 völlig unprovoziert in Polen
einzufallen (übrigens ohne
Kriegserklärung).
Aufgrund von Bündnispflichten und zur
Wahrung eigener Interessen haben am
03.09.39 Frankreich, England, Australien
und Neuseeland Deutschland den Krieg
erklärt.
- Was hatte Hitler in Polen zu suchen
ausser
"Lebensraum" (hat er ja ständig
erklärt),
Rohstoffe und Sklavenarbeiter (hat er
ebenfalls erklärt)?
- Haben wir jetzt die Kriegsschuld auf
andere Nationen abgewältzt? Ich glaube
nicht.
Nein. Das glaube ich auch nicht. Es ist aber, wie ja Dein kleiner Exkurs in die Geschichte beweist, nicht alles schwarz-weiss.
Schuld am 2. Weltkrieg sind eben alle diejenigen, die daran beteiligt waren.
Nicht nur die Deutschen. Mehr wollte ich gar nicht sagen und von einem "Abwälzen" der Schuld oder dem Versuch dazu kann von meiner Seite aus keine Rede sein.
Man sollte überdies nicht vergessen, dass
ein leider ebenfalls von Deutschland
erklärter Krieg (Kriegserklärung an
Russland 01.08.1914, Kriegserklärung an
Frankreich 03.08.1914) erst zum
Versailler Vertrag geführt hatte. Warst
Du eigentlich schonmal in Frankreich auf
einem der alten Schlachtfelder und hast
Dir angschaut, was Deutschland da
angerichtet hat (für den endgültigen
Schock empfehle ich einen Besuch in
Verdun...). Der Versailler Vertrag war
übrigens eine Reaktion der Siegermächte
auf den Sonderfriedensvertrag von
Brest-Littowsk mit Russland im Dezember
1917. Dieser Vertrag war bei weitem
härter als der Versailler Vertrag und
hätte Russlands Wirtschaft völlig zum
Erliegen gebracht. Die deutschen
Diplomaten wurden hier mit ihren eigenen
Waffen geschlagen.
Und es wurde zwangsläufig eine Gegenreaktion Seitens Deutschland provoziert.
Man lässt 80 Mio. Menschen für die
Äußerungen von 20.000 Menschen büßen. Und
das Deines Erachtens auch noch völlig zu
Recht.
So einfach ist das m.E. nicht.
Was ist verkehrt an Mahnmalen und
Gedenktagen? Übrigens glaube ich, dass
die Zahl 20.000 doch erheblich zu niedrig
ist. Immerhin haben wir 4 extrem rechte
Parteien in Deutschland. Ausserdem leben
ja heute noch nicht nur die Opfer,
sondern auch ein gut Ding der Täter.
Vioeleicht würde es uns aus unserer
"Büsser-Rolle" helfen, wenn irgendjemand
mal ein Wort des Bedauerns und der
Entschuldigung sprechen würde?
Derartige Worte wurden zu Haufe gesprochen.
Jetzt kann man die Sache langsam stecken lassen, denn mittlerweile merkt auch der Dümmste, daß es den sog. Geschädigten meistens nur noch ums Geld geht. Wäre das nicht so, würden sie endlich die Entschuldigung annehmen und der jungen Generation in D, die ohnehin nichts mit dem 2.WK zu tun hat, eine Chance geben.
China, Vietnam, Korea, Schwarzafrika,
Südafrika, UDSSR/Rußland (heute), USA....
Nein, ich glaube nicht, dass in einem
dieser Länder Koferenzen stattgefunden
haben, wie am besten und
kostensparendeden Millionen von Menschen
in speziellen Lagern vernichtet. Gerade
in Afrika waren es natürlich auch nicht
die Afrikaner, sondern mal wieder die
weissen Herrenmenschen, die eine
menschenverachtende Politik betrieben
haben. Ausserdem: es ist ja nicht der
Krieg
(analog Vietnam, Korea, Udssr etc.), der
uns vorgeworfen wird, sondern Auschwitz,
Treblinka, Maidanek, Sobibor.
Ich sehe, Du bist über asiatische Kriegsführung nicht informiert.
Die Lager des Vietkong waren härter, als die deutschen Lager es je hätten werden können. Auch wenn hier eine Aufrechnung fehl am Platze ist.
Das planmäßige Morden ganzer Stämme in Schwarzafrika durch Militärdiktaturen sowie die Internierung schwarzer Kaugummidiebe in Südafrika in Gefängnisse, die einem KZ in nichts nachstehen, sind weitere Punkte.
Zuletzt denken wir an die Gefangenenlager und KZs in der ehem. UDSSR und schon haben wir einen "Ausgleich" der Greueltaten.
Die Deutschen waren und vor allem sind auch nicht schlimmer als viele andere. Nur wir sind reich und schwach und daher leicht auszunehmen.
Mein Großvater jedenfalls wurde von den Russen nie entschädigt.
...und die Zahlungen müssen sofort
eingestellt werden.
Deutschland, vor allem die deutsche
Wirtschaft, hat sich an Millionen von
Zwangsarbeitern und am Vermögen der
KZ-Häftlinge bereichert.
Diese Menschen sollen die bvereinbarte Summe erhalten.
Nur es werden noch tausende folgen. Und da muß langsam der Riegel vor.
Der von Deutschland begonnene (und
gottseidank verlorene) Krieg
Darüber kann man wie gesagt diskutieren...
hat
unzählige Menschenleben gekostet und
unendlich viele Ressourcen vernichtet.
Viele Länder wurden in ihrer Entwicklung
um 20 und mehr Jahre zurückgebombt (unter
anderem auch England).
...welches die gesamte deutsche Industrie gefleddert oder abgebaut hatte (nach dem Krieg!!!) und dann blöderweise auf diesem Level stehen blieb. Selbst schuld.
Deutschland hat, merkwürdigerweise, auch
davon profitiert mit seinem nachfolgenden
Wirtschaftswunder (das u. a. von Amerika
finanziert wurde) und seiner daraus
resultierenden Vormachtsstellung als
Industrienation in Europa.
Deutschland hatte also vom 2.WK sowieso nur profitiert.
Scharfe Ansichten....
Hier endlich einen abschliessenden
Ausgleich zu zahlen, halte ich für nur
recht und billig.
Wie oft möchtest Du diesen Ausgleich denn noch bezahlen ?
Allerdings trete ich vehemt dafür ein,
dass endlich eingesehen wird, dass nicht
nur die Juden Opfer des
Nationalsozialismus geworden sind. Unter
den Opfern befanden sich Angehörige
vieler Völker und Glaubensrichtungen
(Roma und Sinti, Homosexuelle,
Biebelforscher, Kommunisten, Demokraten
und wer weis wer alles), darunter auch
viele Deutsche. Hier gab es nie eine
Diskussion über evtl. Entschädigungen.
Wahrscheinlich haben diese Menschen
international keine so starke Lobby.
Genau. Es geht eben doch nur ums Geld...
Gruß,
Mathias
