Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik)

Von: , Frage gestellt am Sa, 11. Feb 2006

Hi!

@Sina: Aber deine These beruht auf einer Annahme.

Das nämlich diese Minderheit eine zur Mehrheitsgesellschaft konträre :Werteordnung hat. Und darum gehts mir wenn ich dir Hetze vorwerfe. :Ungeachtet der religiösen Diefferenzen, die normalen Menschen in :Deutschland habne in ihrem Alltagsleben nicht wirklich :unterschiedliche Lebensweisen.
Unterschiedliche Lebensweisen:

Ich für meinen Teil trinke gerne mal ein Bier oder ein Glas Wein. Ich esse auch ganz gerne Schweinesteak. Außerdem schaue ich bei Gelegenheit einer gut aussehenden Frau im kurzen Rock hinterher. Ich habe nichts dagegen, wenn Menschen ohne Trauschein zusammenleben - unabhängig vom Geschlecht. Wenn eine Frau oben-ohne öffentlich am Baggersee in der Sonne liegen will, dann soll sie das von mir aus tun. Wenn Frauen sich gegen männliche Dominanz im Alltag und im Beruf wehren, dann finde ich das gut. Mann wie Frau sollten frei bestimmen könne, mit wem sie ihr Leben verbringen wollen. Wenn Männer sich dazu entschließen, daheim zu bleiben und als Hausmann für Frau und Kinder zu sorgen, dann finde ich das völlig in Ordnung. Und ich finde es ausgesprochen gut, wenn Tabus hinterfragt werden oder angebliche "Vorschriften zur Lebensgestaltung" kräftig kritisiert werden.

Hingegen finde ich es ausgesprochen fragwürdig, wenn Frauen von muslimischen Jugendlichen als "Hure" beschimpft werden, weil diese Frauen sich augenscheinlich nicht nach dem Moralkodex der Muslime richten. Ich finde es fragwürdig, wenn muslimische Töchter von ihren Vätern einen Ehemann vorgesetzt bekommen. Genauso fragwürdig finde ich es, wenn 60% der Ehefrauen aus der Türkei "importiert" werden. Ich halte es auch für fragwürdig, wenn Frauen türkischer Herkunft nach zwanzig Jahren Aufenthalt in Deutschland noch immer so gut wie kein Wort Deutsch sprechen. Ich finde es fragwürdig, warum jeder vierte türkische Junge Gewalt zur Lösung von Konflikten bejaht (zum Vergleich: nur jeder 25. deutsche Junge, nur jedes 20. türkische Mädchen; Studie von Prof. Pfeiffer, Kriminologe in Hannover). Ich finde es fragwürdig, warum in türkischen Familien das völlig überholte Männlichkeitsbild des extremen Patriarchats weiterhin Bestand hat. Ich halte es für ausgesprochen fragwürdig, wenn Politik nicht losgelöst von religiösen Fragen stattfindet.

Es gibt unterschiedliche Lebensweisen.

Genau diese Dinge machen das Leben im Alltag aus. Und ich persönlich glaube eben nicht, dass nach einer Umkehrung der Mehrheitsverhältnisse in Deutschland die erstgenannten Dinge des Alltag weiterhin problemlos Bestand haben werden.

Nehmen wir einfach mal den Punkt "Öffentliche Kritik am Koran". Da steigt jemand auf eine Kiste, hält den Koran hoch und wettert gegen den Inhalt. Oder eine Zeitung wagt es, einen kritischen Artikel über bestimmte Inhalte des Koran zu schreiben. Was würde heute (besser: vor dem Karikaturenkonflikt) in Deutschland geschehen? So gut wie nichts. Weil es die Äußerung von Kritik zum Alltag gehört. Ich kann Politiker kritisieren, Wirtschaftsbosse, den Papst, die Bibel, meinen Nachbarn.

Wie gesagt: Kritisieren! Nicht beleidigen. Und genau da haben wir schon ein Definitionsproblem. Was ist Beleidigung?

Wenn ich sage, der Koran ist ausgemachter Mumpitz, weil er ebenso rassistisch ist wie die Bibel und deshalb verboten gehört, dann ist das nach Auffassung der Muslime eine Beleidigung. Eine todbringende, wie ich mittlerweile weiß.

Aus Sicht der heutigen Bevölkerungsmajorität ist mein Kommentar nichts weiter als eine einzelne Stimme im Meer. Kein Mensch regt sich drüber auf.

Nun drehen wir das Zeitrad 50 Jahre in die Zukunft. Die Bevölkerungsmehrheit ist muslimisch. Folglich wird sich der Staat nach dem moralischen und ethischen Empfinden der Bevölkerungsmehrheit richten. Und da der Islam keine Trennung von Staat und Religion kennt, wird Religion zwangsläufig integraler Bestandteil aller Politik. Der Mann, der sich da noch an einer Straßenecke auf eine Kiste stellt und gegen den Koran zu Felde zieht, dürfte sehr schnell einkassiert werden. Verstehst du ich versuche dir zu erklären dass zwischen der :türkischen durchschnittsfamilie und der deutschen :durchschnittsfamilie es keine erheblichen Unterschiede gibt.
Es geht doch gar nicht um die Durchschnittsfamilie, sondern um jene Kräfte, die sich die politische (oder hier besser: demographische) Situation zu Nutze machen und in höchst einflussreiche Positionen gelangen wollen. Der türkischstämmige Inhaber eine Gemüseladens spielt da nur eine untergeordnete Rolle. Wenn die muslimische Bevölkerung die Mehrheit stellt, dann werden nicht diese Menschen, sondern die Verbände mit ihren führenden Persönlichkeiten die Veränderungen herbeiführen. Bereits heute nehmen entsprechende Organisationen unmittelbaren Einfluss auf muslimische Familien. Nicht umsonst fließen Millionen von Euro aus Saudi-Arabien an Verbände in Deutschland, die damit Familien bezahlen, damit die einen traditionellen islamischen Lebenswandel führen (und wollen sie ihn irgendwann nicht mehr führen, werden sie massiv unter Druck gesetzt). Nicht umsonst gelten türkische Familien in Deutschland als konservativer als ihre Landsleute in der Türkei. In Istanbul, Ankara, Alanya usw. würde keine türkische Lehrerin auf die Idee kommen, das Tragen eine Kopftuches im Schulunterricht vor Gericht einzuklagen. Warum wohl? Aber sobald der Türke sich das Recht genommen hat nicht nur Toiletten :zu putzen sondern einen Status zu erreichen wovon er auch mal :"mitbestimmen" kann, sind diffamierende Lügen über die Türken :kaschiert als Integrationsdebatten in die Öffentlichkeit getragen :worden.
Deine Wortwahl ist bereits bezeichnend. Du sprichst von "Türken" und von "Deutschen", und von "Türken", die mitbestimmen wollen. So lange ein Türke eben Türke bleibt, wird er nicht mitbestimmen können. Es sei denn, er wird Deutscher. Aber die Wortwahl "Türke" zeigt mir, dass es keinen Wunsch in Richtung "Deutscher" gibt. Lieber Türke bleiben statt Deutsche türkischer Herkunft.

Der syrischstämmige Professor Bassam Tibi - ein Muslim - hat vor wenigen Tagen folgenden Satz gesagt:
"Entweder gibt es ein islamisches Europa oder einen europäischen Islam. In einem islamischen Europa möchte ich nicht leben."

Leider wird es aber zu einem islamischen Europa kommen - siehe die demographischen Daten. Ein europäischer Islam muss zwangsläufig scheitern, denn der müßte einen Reformprozess sondergleichen durchlaufen, z.B. um eine Trennung von Religion und Staat zu akzeptieren oder Kritik am Koran bzw. dem Islam - bis hin zu Karikaturen und Satiren über ihn. Und das innerhalb von nur 40 Jahren. Das ist allein schon aufgrund der kurzen Zeitspanne unmöglich. Und selbst wenn es der europäische Islam schaffen würde, so würde er von den "rechtgläubigen" Muslimen in Saudi-Arabien, Iran, Ägypten usw. als Abweichler und Verräter an der Sache angesehen und bis aufs Blut bekämpft. Was ein inner-islamische Machtkampf bedeuten würde, kann sich jeder selbst ausmalen. Die Schiiten und Sunniten haben es ausreichend vorgemacht. Wie groß muss dann erst die Wut der rechtgläubigen Muslime gegen ihre europäischen Abweichler sein?

Grüße
Heinrich

91 Antworten zu dieser Frage

      • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
        Re^3: Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik)

        Es würde also einen Unterschied machen wenn es in einem Land wie den USA oder Japan oder gar Deutschland gedruckt werden würde?
        Es ist schon bemerkenswert wie du den Status Dänemarks hier herabsetzt!!!

        Gerade als Journalist solltest du erst nachdenken, ich glaube übrigens nicht an die unterschiedliche Gewichtung der Staaten.

        Nordische Grüße
        Andrea [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

        • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
          Re^4: Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik)

          Es würde also einen Unterschied machen wenn es in einem Land
          wie den USA oder Japan oder gar Deutschland gedruckt werden
          würde?
          Es ist schon bemerkenswert wie du den Status Dänemarks hier
          herabsetzt!!!
          Es ist eher bemerkenswert, wie unfähig Du zum Verständnis von Ironie bist. Es geht darum, dass hier etwas passiert ist, was in einer freien Welt normal ist. Es ist etwas karikiert worden. Protest dagegen ist lächerlich und albern. Gerade als Journalist solltest du erst nachdenken, ich glaube
          übrigens nicht an die unterschiedliche Gewichtung der Staaten.
          Wenn Du denkst Du denkst, dann denkst Du nur Du denkst. . .

          • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
            Re^5: Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik)

            Es würde also einen Unterschied machen wenn es in einem Land
            wie den USA oder Japan oder gar Deutschland gedruckt werden
            würde?
            Es ist schon bemerkenswert wie du den Status Dänemarks hier
            herabsetzt!!!
            Es ist eher bemerkenswert, wie unfähig Du zum Verständnis von
            Ironie bist. Es geht darum, dass hier etwas passiert ist, was
            in einer freien Welt normal ist. Es ist etwas karikiert
            worden. Protest dagegen ist lächerlich und albern.
            Nun dann solltest du vielleicht den Ironie an/aus Schalter verwenden bei einem solch ernsten Thema ;-) Gerade als Journalist solltest du erst nachdenken, ich glaube
            übrigens nicht an die unterschiedliche Gewichtung der Staaten.
            Wenn Du denkst Du denkst, dann denkst Du nur Du denkst. . .
            Wenke Myhre, ja die kenn ich. Kennst du auch den Rest vom Text?
            ... du bist...

            • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
              Re^6: Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik)

              Hat aber nix hiermit zu tun.

              Ich kann, das wollte ich mit meiner ersten Antwort klar machen, nicht verstehen, dass man gegen Karikaturen so vorgeht, ja überhaupt protestiert. Das hat wohl etwas mit meinem Verständnis von der Freiheit der Rede zu tun.

              Ich finde es bedrohlich, wie schnell wir unsere Werte verraten. Schröder faselt in Saudi Arabien was von mangelnder Sensibiltät des Westens, selbst CDU-Leute entblöden sich nicht, von einer Instinktlosigkeit zu sabbeln. Warum? Wir sind hier nicht in Arabien. Dieser Stil der Auseinandersetzung mit Themen (auch brisanten) ist in unserer Kultur so üblich. Für Protest dagegen Verständnis zu haben, bedeutet Gegener dieser Kultur zu protegieren.

              Das einzig gute dieser Tage ist, dass die Demos gegen die Karikaturen in Deutschland sehr dünn besetzt waren.

            • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
              Re^7: Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik)

              Weisst du was die Ironie an der ganzen geschichte ist.

              Dass Proteste und Demos (bzw. die Möglichkeit dazu)gegen eine Sache eigentlich in der Tat ein "westlicher" Wert sind. Das heisst hier würden jene die dies komisch empfinde eigentlich gegen westliche Werte sein.

              Und weisst du die zweite Ironie der Geschichte ist die dass Proteste und Demos gegen die Mohammad Karikaturen so unislamisch ist.
              Wieos gehen die Lete auf die Straße weil die lernen Mohammad ist ein Vorbild für Menschehit. Er ist ein gerechter und schöner Mensch etc. Laut Koran müssen die Moslems ihn zum Vorbild nehmen und nicht irgendwelceh anderen!

              Es ist ja nicht so dass der Prophet während seinem Leben nicht belustig bekämpft wurde.

              Er wurde von den Götzendienern bespuckt mit Steinen beworfen und belächelt wenn er irgendwo hinkam nur weil er an einen Gott glaubte und dies predigte. Seine Anhänger wurden gefoltert etc.

              Weisst du er hat keine Demos veranstaltet. Er hat NICHTS gemacht. Als man mit Steinen nach ihm schmiss hat er es über sich ergehen lassen.

              Wir leben in einer verkehrten Welt, wo etwas westlich ist was islmisch sein soll und was islamisch ist was westlich sein soll.

              MfG [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

            • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
              Re^8: Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik)

              Was ist das denn jetzt für eine Platte. Möchstest Du von mir hören, was mein Religionsstifter über sich ergehen lassen musste?

              Es ist mir egal, dass das alles unislamisch ist. Moslems neigen im Moment dauernd dazu, unislamische Dinge zu tun. Kaum ein Tag ohne Attentat im Irak - begangen von Islamisten, aber ganz unislamisch.

              Demos, auf denen Botschaften abgefackelt werden. Alles unislamisch. Und wer tut es? Moslems. Dazu ein paar halbgare Distanzierungen (wir verurteilen das) aber eben kein Aufruf, das zu unterlassen. Nein, man muss sich sofort in die Opferrolle manövrieren, damit auch der letzt Doofkopp im Westen denkt, er sei schuld dran.

            • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
              Re^9: Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik)

              Was ist das denn jetzt für eine Platte. Möchstest Du von mir
              hören, was mein Religionsstifter über sich ergehen lassen
              musste?
              Nein ich wollte dir aufzeigen dass du im Namen der Verteidigung der westlichen Werte gar nich merkst dass die Proteste "westliche" werte sind. Sie sind nicht islamisch sondern westlich. Verstehst du?
              Hier kann man sehr gut sehen, dass selsbt die die den Westen als wertelos beschimpfen in dem sie Protestieren sich "westlich" benehmen.
              D.h. eigentlich müssten die Proteste für jeden Fundamentalisten ein Greuel sein und für jeden Westler eine Hoffnung. Es ist mir egal, dass das alles unislamisch ist. Moslems
              neigen im Moment dauernd dazu, unislamische Dinge zu tun. Kaum
              ein Tag ohne Attentat im Irak - begangen von Islamisten, aber
              ganz unislamisch.

              Demos, auf denen Botschaften abgefackelt werden. Alles
              unislamisch. Und wer tut es? Moslems. Dazu ein paar halbgare
              Distanzierungen (wir verurteilen das) aber eben kein Aufruf,
              das zu unterlassen. Nein, man muss sich sofort in die
              Opferrolle manövrieren, damit auch der letzt Doofkopp im
              Westen denkt, er sei schuld dran.
              Och du liebes Ding. Es wurden also Botschftane also Steine verletzet? Das tut mir wirklich Leid. Was machen die Dänen in Irak die Amsi im Irak die Engländer in Irak?
              Wenn wir alle menschlichen Opfer zusammenzählen dann ist der Westen mit seiner Tötungsmaschinerie ganz weit vorne.
              Weiter als jede islamische Terror, weiter als die Schurkenstaaten die er bekämpft weiter als die bösen Kommunisten.

              Also lass uns nicht über Botschaften diskutieren. Das sind "nur Gebäude". Nur Steine. Nichts weiter.

              Ach ja schon die neustens Bilder von den wWestlichen Demokratie gesehen?
              Klick an:
              http://www.stern.de/politik/ausland/535421.html?back...

              Lies die "zögerliche Pressehaltung" in deutcshland etc zu den Folterungen im Irak im ganzen hier:
              http://www.faz.net/s/Rub8A25A66CA9514B9892E0074EDE4E...

              Und du regst dcih über proteste und botschaftstürmungen auf und redest von Freheit der Presse, Frauenrechten und Menschenrechten.

              In Irak werden Frauen von den truppen vergewaltigt, ich habe die hiesiege Presse noch nicht darüber sich aufregen sehen tagelange berichte bleiben aus.

              MfG

            • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
              Re^10: Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik

              Soll ich jetzt noch London, Madrid oder New York posten?

              Der Westen hat keine Tötungsmaschine im Irak installiert sondern eine beseitigt. Alles, was Du gerade gepostet hast, passiert übrigens nicht Namens des Westens oder des Christentums. Das sind Irre und die werden von der Justiz auch verfolgt, statt wie in Palästina mit einem Straßenschild geehrt zu werden.

              Es gibt auch keine westliche Terrorlogistik, etc. Alles eigentlich selbstverständlich.

              Und eigentlich muss man solche Debatten auch nicht führen. Es bringt eben nix.

            • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
              Re^11: Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik

              Nein natürlich kannst du nichts für diese Bilder. genausowenig wie ich für andere bIlder kann.

              Aber ich finde es komisch dass man sich über Botschaftstürmungen aufregt und tagelang auskotzt aber über solche Sachen nicht ein Kulturkampfgerede macht.

              Botschaft= STeine
              Die hier :http://www.newsoftheworld.co.uk/story_pages/news/new...
              das sind Menschen.

              Also wenn Botschaften=Steine "verletzen" so viel Tam tam hervorruft und an der Zivilisiertheit der Verletzeter zweifeln lässt hre Kultureller Hintergrund ihre Religion alles belabert wird....

              Dann müssten Verletzungen von Menschen sehr viel Tam tam hervorrufen es müsste auch dieskutiert werden ob denn der religiöse kulturelle Hintergrund von den Truppen ganz in Odnung ist etc.

              Warum macht man es nicht?

              DU bist für Frauenrechte: redest aber ständig von islamischen Frauen mit Kopftuch usw. Ich hab bis jetzt keinen Artikel von dir gelesen über die tausenden von Frauen die in Irak durch US- Britische Truppen vergewaltigt werden.

              Ich hab es auch in den westlichen Medien nicht gelesen.

              Das wirft kein gutes BIld wenn Menschen sich über Steine aufregen aber schweigen wenn es um Menschen geht. Frage sind Menschen in Irak weniger wert als die Steine eurer Botschaften?

              MfG [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

            • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
              Re^12: Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik

              Aber ich finde es komisch dass man sich über
              Botschaftstürmungen aufregt und tagelang auskotzt aber über
              solche Sachen nicht ein Kulturkampfgerede macht.
              Solche Dinge werden juristisch aufgearbeitet. Außerdem geht es nicht darum, die christliche Kultur zu exportieren, sondern eine Demokratie zu schaffen, nachdem ein Despot das Land ruinierte. Botschaft= STeine
              Die hier http://www.newsoftheworld.co.uk/story_pages/news/new...
              das sind Menschen.
              Ja. Noch mal: Das Werk von Irren. Die Justiz arbeitet so was auf. Also wenn Botschaften=Steine "verletzen" so viel Tam tam
              hervorruft und an der Zivilisiertheit der Verletzeter zweifeln
              lässt hre Kultureller Hintergrund ihre Religion alles belabert
              wird....

              Dann müssten Verletzungen von Menschen sehr viel Tam tam
              hervorrufen es müsste auch dieskutiert werden ob denn der
              religiöse kulturelle Hintergrund von den Truppen ganz in
              Odnung ist etc.
              Mein Gott. Schau' Dir doch die Debatte bei uns an. Das ist ein Riesenthema und bestimmt x-fach größer als die Untaten von Suicide-Bombern in der arabischen Welt. DU bist für Frauenrechte: redest aber ständig von islamischen
              Frauen mit Kopftuch usw. Ich hab bis jetzt keinen Artikel von
              dir gelesen über die tausenden von Frauen die in Irak durch
              US- Britische Truppen vergewaltigt werden.
              Beleg' mir erst mal, dass es tausende sind. Ich wiederhole. Die Justiz arbeitet Straftaten dieser Art auf. Ich hab es auch in den westlichen Medien nicht gelesen.
              Tja. Systematische Verschwiegenheit, gell? Das wirft kein gutes BIld wenn Menschen sich über Steine
              aufregen aber schweigen wenn es um Menschen geht. Frage sind
              Menschen in Irak weniger wert als die Steine eurer
              Botschaften?
              Du mal wieder. . .



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