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Re^6: Ist Politik kaeuflich ?
Hello Mathias,
Hi Tom !
Man sollte legale und illegale Spenden
trennen.
Von der besagten Million denke ich wusste
er wirklich nichts.
Ich halte Kohl nach wie vor für seriös.
Sehe ich auch so, dennoch macht sein
Ausfall dazu keinen guten Eindruck,( grad
im Bundestag ) zumal jetzt mehr
Einzelheiten feststehen, die belegen,
dass es hier doch zumindest um gewaltige
' Schiebereien ' ging und geht- die
Politiker legalisierten, oder ?
Das ist sicherlich richtig, nur macht es
einen noch schlechteren Eindruck, nun den
Schuldigen in der Person Kohls zu suchen.
es wird bezgl. dieser Affäre zu viel und
zu polemisch im Vorfeld geredet.
Man sollte sich bis zur Vorlage des
Ergebnisses der Untersuchungskommission
in beiden Lagern ein wenig in Geduld und
Stil üben.
Einverstanden, da ja viele zu vorschnell 'verurteilen', was unrichtig ist und menschlich falsch, da der dadurch angerichtete Schaden selten wieder gutzumachen ist.
Also Politiker, die unglaubwuerdig sind ?
Wer zum Beispiel ?
V.a. natürlich Kiep.
Nee, Kiep halte ich fuer integer und OK
in der Sache, er wollte dabei wohl eher
die Partei schuetzen, aber nachdem nun
auch Weyrauch dem Staatsanwalt was
kundtat, ist halt einiges noch zu
erwarten.
Kiep ist lt. Spiegel, frei interpretiert,
die Schlüsselfigur der Affäre auf Seiten
der Politik.
Ja schon, - habe ich uebrigens kpl gelesen -
ua. - aber auch hier gilt : kein Vorurteil aufbauen, denn zumindest kam durch ihn Licht in das Dunkel.
Kann man von Kohl verlangen, jeden
krummen Hund einer derart großen Partei
zu kontrollieren ?
Sicher nicht !
Na also. Daher sollte man sich m.E. mit
den Vorwürfen an ihn ein wenig
zurückhalten.
Richtig.
Und nun ist die Sache eben aufgeflogen.
Was soll´s ?
WAAAASSS ? ' was solls ' geht doch
wirklich nicht....
Ich meine ja nur, dass es sich hier um
einen von vielen Fällen handelt, in dem
deutsche Politiker illegal gehandelt
haben. Teurer war auf alle Fälle z.B.
Bangemann. Und da gab es kein derartiges
Aufheben.
Leider, halt ' weiter weg '.
Das kommt auf den Standort an.
Von München aus ist es egal, ob ich nach
Berlin, Bonn oder Brüssel fliege...
Der arme Kohl muß sich bis fast an den
Herzinfarkt aufregen und Bangemann,
dieser ekelhafte Opportunist, lässt es
sich indes auf unser aller Kosten in
Spanien gutgehen.
Das stinkt mir schon.
Mir ebenso, aber so sind viele derer halt..
Mich persönlich erschreckt so etwas nicht
unbedingt. Vor allem angesichts der
lächerlichen Summe.
AHHHHH, gehts dir nur ums Geld,gehts
dabei nicht doch handfest um Prinzipien !
Seit wann geht es in der deutschen
Politik um Prinzipien ?
Na hoer mal: auch wenns scwerfaellt ist
die Politik gehalten Prinzipien zu
wahren, sonst endet doch alles im Chaos
und wird ja sinnlos !
Natürlich hast Du Recht. Nur jetzt
plötzlich Prinzipientreue zu verlangen
und dabei alles bisherige zu vergessen
ist auch nicht in Ordnung.
OK, aber dann lass uns mal KONKRET ueber die fuer und wider Faelle reden, sonst oeffnest Du denen - und dir spaeter auch -dem 'Kluengel' wieder Tuer und Tor.
Die neue sowie die alte Regierung haben
ín der Vergangenheit und auch noch in der
Gegenwart Prinzipien und Versprechungen
über Bord geworfen.
Waaas ?
So radikal, heiss doch dann: Weg damit ,
aufraeumen, total umkehren, besser
machen.
das wäre wohl nicht schlecht.
Du wolltest doch was tun, was wie laeuft da schon , bitte ?
Nur habe ich das nicht gefordert, sondern
nur festgestellt, dass es so geschehen
ist.
Aber wohl zum Handeln verpflichtet, oder ?
Natürlich niemals alle auf einmal. Immer
wohldosiert und der vermeintlichen
"Meinungstendenz der Wähler" entsprechend
kurzfristig.
Einverstanden, aber auch hier: Was wann warum.
Das gehört mittlerweile zum guten Ton der
Politik. Und das leider in fast jedem
Land dieser Erde.
Ja also, irgendwo mit Neuem anfangen...
Ja, laß uns ein neues Land aufmachen. Ein
paar Inseln der Malediven (leider auf dem
Äquator und ohne Süßwasservorkommen) sind
noch zu haben....
Lauf nicht wieder weg: Du wirst HIER in D gebraucht - dringend - und nicht in ner Bananenrepublik !
Und wenn die 'WIE' Panzer an die Tuerkei
liefern ?
Dann ist das völlig in Ordnung, da von
diesem Deal in deutschland, und das
primär interessiert mich, tausende von
Arbeitsplätzen abhängen.
Aha: Waffen produzieren als Begruendung
fuer Arbeitsplaetze; stimme ich nicht zu
, siehe auf ehem. Kanzler Schmidt, der
sich zurecht- meine ich - mit der
Waffenlobby handfest anlegte.
Was wir hier schreiben ist sehr aus dem
Zusammenhang gerissen.
Die Türkei besitzt ohnehin bereits
deutsche Kampf- und Aufklärungsflugzeuge
sowie einige Transall. Ferner üben die
türkischen Wehrpflichtigen mit deutschen
Gewehren. Und das seit Jahren. Sich nun
plötzlich über ein paar Panzer aufzuregen
ist vor diesem Hintergrund
unverständlich.
OK , hast Du recht; nur genauer sollte man sein bei denen, da ist zuviel Spregstoff - auch wg. Griechenland im Gespraech.
Ferner halte ich die Türkei eher für
einen Partner Deutschlands als für ein
unstabiles, gefährliches Schwellenland.
Dein Wort in Gottes Ohr !
Ist mir zu optimistisch, 'riecht'ggf. 'Zweckgebunden' ,sorry, handelst Du ggf. mit ' Waffen-Nahen Waren ???
Ferner wird die Türkei sicherlich NICHT
mit den Leoparden nach Kurdistan fahren
und alle Kurden ermorden.
Waere ich nicht so sicher...
Sollte sich meine Ansicht ncht
bestätigen, kann man sofort die
Ersatzteillieferungen einstellen und die
Dinger laufen keine zwei Tage mehr.
Na gut, geht.
Die Türkei möchte in die EU aufgenommen
werden. Sie weiß genau, was dafür
zunächst an Voraussetzungen zu erfüllen
ist.
Richtig. Und tut trotzdem immer wieder
massiv etwas gegen die Menschenrechte.
Die braucht mE. noch 5- 10 Jahre zur
Reifung.
Mag sein. Nur setzen viele Leute hier,
wie in WWW schon desöftern bei anderen
Themen vorgekommen, ihre eigenen,
ethnozentrischen Maßstäbe an. Die
Situation in der Türkei erfordert manchmal
härtere Maßnahmen, als man sich das in
unserer Paradegesellschft vorstellen
kann.
Richtig.
Natürlich beziehe ich hier nicht das
Foltern Straf- und Kriegsgefangener mit
ein.
Ich beziehe mich mit meiner Aussage eher
auf das allgemeine Verhalten der Türken
gegenüber den Kurden. Es handelt sich bei
den UCK-Kämpfern nicht etwa um arme,
geprügelte Waisenknaben.
Richtig, habe hier meine fruehere Einstellung korrigiert.
Nach türkischem
Recht verhalten sich diese Leute schlicht
gesetzeswidrig. Also wehrt man sich. Man
kann nun darüber diskutieren, ob die von
den Türken angewandte russische Art der
Kriegsführung ("Töte einen Soldaten und
ein neuer rückt nach. Töte seine Familie,
seine Frau und Kinder, dann geht die
Moral zum Teufel und der Sieg ist
sicher") heute noch passend ist. Nicht
diskutieren sollte man darüber, dass ein
Staat seine international anerkannten
Territorien verteidigt. So schlimm das
Leid auch sein mag. Nach den Angehörigen
der gefallenen Türken fragt keiner...
Jein, kann ich - inzwischen - weitgehend bestaetigen, jedoch nicht beim Vollzug des Todesurteils gegen Oescalan; das gibt Terror , der sehr kritisch werden kann: Der Kluegere sollte hier nachgeben, aber ich glaube definitiv nicht, dass die Tuerken soweit denken, noch weitsichtig handeln werden.
Und das waere unklug und zeigt Unreife, die fuer die EU untragbar ist.
Desweiteren übernimmt die Türkei auch
eine Schutzfunktion für resteuropa
gegenüber dem nahen Osten.
Das wurde schon zuoft 'missbraucht'
Ich halte diese Gefahr für vorhanden.
OK! Im wesentlichen schon:
Du meinst 'Schutz des Abendlandes' ?
Diesem Punkt
sollte man in Zukunft m.E. erhöhte
Bedeutung zukommen lassen.
Warum, wg. der radikalen Araber, der
Hisbolla, Iran etc ?
Da bewegt sich doch auch etwas, bessert
sich, da der neue islaelische Pres.
flexibler ist, oder ?
Ich sehe eher eine umgekehrte
Entwicklung. Bis auf Palästina entwickeln
sich so gut wie alle arabischen Länder
momentan zurück in Richtung Gottesstaat.
Und das ist gefährlich und ein
"Spreading" dieser Entwicklung in
Richtung Westen muß mit aller Härte
verhindert werden.
Wenn es um deren radikale Auspraegung geht, stimme ich zu , da diese im Namen Gottes toetet,aber der Islam ansich hat wie alle Kirchen auch,in der Regel keine 'kriminellen' Elemente, sondern starkes Sendungsbewusstsein- das waere im Prinzip doch OK, oder ?
Differenziert betrachtet ist dieses
Geschäft also eher von Vorteil.
Bin da nicht so sicher...
Das sei Dir ungenommen.
Jeder sieht das eben anders. Und wenn
jemand beim Thema Waffenexporte
prinzipiell (!!) nein sagt, finde ich das
auch o.k.
Sehr schoen , waere auch dafuer zu haben.
Kann ich nicht so beurteilen. Ich habe
mit Berlin (als Stadt) nicht viel am Hut.
Versteh' ich nicht, da ohne Berlin nicht viel geht....politisch und wirtschaftlich.
Und Aushaengeschild ist es jetzt auch.
Bis dann,
Mathias
Tschau
Tom
