Berlin-Wahl

Von: , Frage gestellt am Mo, 22. Okt 2001
Moin!

Ich kam, sah und wunderte mich.
Knapp 23% der Berliner entschieden sich für die PDS.
Größtenteils rekrutierten sich diese Wähler aus dem Ostteil der Stadt, hier lag das Ergebnis bei gut 40%.

Das ist nicht zu glauben und ich fasse dies als Beleidigung eines jeden auf, der vor 12 Jahren auf die Straße gegangen ist und die Befreiung der Ostzone durchgesetzt hat.
Das Wahlergebnis zeigt, daß viele Leute in den neuen BL mit ihrer neuen Freiheit nichts anfangen können und wieder der alten Kommunistenrhetorik folgen wollen.
Hier ist offensichtlich dringender Nachholbedarf in Sachen Demokratie vorhanden.

Wenn unsere Freunde und Brüder im Osten nun unbedingt den alten DDR-Filz zurückhaben wollen, dann geben wir ihnen doch in Gottes Namen ein eigenes Bundesland z.B. Sachsen-Anhalt, als eigenes, unabhängiges Staatsgebiet. Dort können sich dann alle unverbesserlichen Ostalgiker anschicken, eine bessere Welt in sozialistischer Freiheit und kommunistischer Verbrüderung aufzubauen, die sie dann aber bitte auch selbst bezahlen!

Ich persönlich fühle mich schlichtweg verarscht von diesen Leuten. Einer predigt die Umverteilung von reich auf arm (wobei er den Leuten vorher erzählt, sie selbst seien arm) und schon leufen die Ossis ihm wie die Lemminge hinterher.
Alles auf Neid, Dummheit und Unfähigkeit zu demokratischem Handeln aufgebaut.

Ich jedenfalls will mit diesen Leuten nichts zu tun haben und schlage vor, eine Volksabstimmung in der gesamten BRD darüber abzuhalten, ob Berlin weiterhin Hauptstadt belieben soll, wenn die SPD dort mit der PDS koalieren sollte.
Ich jedenfalls lehne jedweden Kontakt zu den Kommunisten ab und breche im Koalitionsfall sofort jeglichen wirtschaftlichen Kontakt zum Land Berlin ab.
Wir stellen sensible Dual-Use-Güter für die chemische Forschung, v.a. an Universitäten, her, die ich in solchen Händen für extrem gefährlich halte.

Grüße,

Mathias

P.S.: ich möchte nicht in diese lächerliche Argumentation á la Frau Pau einsteigen, die behauptet, die PDS hätte nur noch 5% der alten Mitglieder und die alten Blockparteien wären ohnehin die allerbösesten.
Das ist verlogen, hahnebüchen und irrelevant. Denn die alten Blockparteien besaßen allesamt wenigstens nicht die Dreistigkeit, unter dem alten Banner und den alten Ideen weiterzusegeln, sondern sahen ihre Fehler ein. Und das zählt für mich und sicherlich auch für viele, die wie Frau Pau argumentieren. Sonst hätte ein J. Fischer oder O. Schily niemals an die Regierung kommen dürfen.

52 Antworten zu dieser Frage

            • Antwort von nach 4 Tagen hilfreich
              Re^10: Berlin-Wahl
              Hi! Aha, wer PDS wählt oder für wählbar hält, ist in deinen Augen
              nicht würdig, dass man sich mit ihm auseinandersetzt?
              Korrekt.
              Betrachtet man die Argumentation z.B. von Sarah Wagenknecht,
              wird das verständlich. Bei soviel Ignoranz hat man keine
              Chance.
              Wir sprachen doch von PDS-Wählern. Nicht von solchen,
              vielleicht wirklich zu jeder vernünftigen Diskussion unfähigen
              Personen wie der Wagenknecht.
              Nochmal die Frage also: Hältst du auch alle PDS-Wähler und
              Sympathisanten für diskussionsunwürdig?
              Die meisten sind es wohl, ja.
              Da ist wohl Hopfen und Malz verloren.
              Bei den Jüngeren Leuten, wie sie ja in Berlin-Ost zuhaufe die PDS gewählt hatten, könnte sich eine Diskussion und Aufklärung evtl. noch lohnen. Und da ich schon vermute, wie die Antwort lautet:
              Wenn ja, wie willst du dann den gegenwärtigen Zustand mit so
              vielen Menschen, die dieser Partei ihre Stimme geben, ändern?
              Die Partei verbieten und nur noch demokratische Parteien zu den Wahlen zulassen. Dann werden sie sich zwangsläufig eine Alternative suchen, oder eben zuhause bleiben. Bravo, dass nenne ich eine von demokratischem Geist beseelte
              Haltung!
              Weswegen diese Ironie? Es ist mein recht in einem
              demokratischen, freien Land, mir auszusuchen mit wem ich rede.
              Natürlich. Jeder kann sich in einer Demokratie auch
              undemokratisch verhalten, solange er seine Mitmenschen damit
              nicht beeinträchtigt.
              Das stimmt im Prinzip.
              Womit wir den Zirkelschluß zur PDS und ihrer Symphatisanten hätten: ihnen wird es erlaubt, sich undemokratisch zu verhalten und Millionen von Mitbürgern zu beeinträchtigen. Was macht man mit Menschen, die einer argumentativen
              Auseinandersetzung unwürdig sind? Bestrafen? Missachten?
              Oder lieber vor ihnen weglaufen, auswandern, da es so viele
              sind?
              Mißachten reicht in diesem Fall.
              In 10 Jahren wissen wir ohnehin mehr. Entweder sind dann die
              Kommunisten in der Versenkung verschwunden oder ich bin dann
              ausgewandert.
              Diese Schlussfolgerung ist dann natürlich logisch. Wenn der
              politische Gegner nicht würdig ist, sich mit ihm
              auseinanderzusetzen, dann kann man wirklich nur abwarten (und
              darauf hoffen, dass es andere tun).
              Richtig. Für mich sind diese Nuancen nicht so leicht erkennbar.
              Sollte das eine Einsicht sein, dass es Insiderwissen zum Thema
              "DDR" und "SED" geben kann?
              Klar kann es das geben. Das ändert aber ncihts an meiner
              Ansicht, die ja auch über derartiges Wissen mitgeprägt ist.
              Ich sprach ja bereits von unseren Freunden.
              Aber dein Wissen aus zweiter Hand wiegt mehr, als das aus
              erster Hand bzw. eigener Erfahrung?
              Nein, aber ich habe die Info von mehreren Personen erhalten, die ich gut kenne und deren Background ein sehr respektabler ist.
              Verstehe mich nicht falsch, ich möchte Dich hiermit nicht beleidigen. Aber ich kenne Dich nicht, weiß nicht was Du machst, wie Du ausgebildet bist.
              Daher wiegt für mich natürlich die Ansicht derer, die ich kenne, schwerer. ...die Basis, auf welcher sie Politik machen und das wofür sie
              stehen.
              Oder denkst Du, Du findest bei der NPD noch einen
              Obersturmführer?
              dazu siehe Punkt 3
              Vergiß es.
              Was soll ich vergessen?
              Deinen "Punkt 3". Ich teile ihn nicht. Also lassen wir´s. Nein, die Aberkennung von Wahlrechten ist ein totalitäres
              Mittel. Es ist m.E. unproblematisch, Demokratiefeinde unter
              den Wählern zu haben, wenn es keine wählbaren
              demokratiefeindlichen Parteien gibt.
              OK, du gibst mir also Recht, dass allein der Umstand, dass
              ehemalige SEDler in der Partei sind, nicht für deren Verbot
              ausreicht? Dann hätten wir auch Punkt 2 abgehakt.
              Nein, das tue ich nicht. Habe ich nie gesagt.
              Lies noch mal.
              OK, du sprachst von "Wählern", nicht von "Mitgliedern". Das
              habe ich tatsächlich falsch gelesen. , dann bleibt in meinen Augen nichts als eine
              Verschwörungstheorie übrig (...)
              Da du konkrete Belege ja nicht bringst...
              Ich beobachte die Protagonisten der Partei, lese zwischen den
              Zeilen und höre denjenigen PDS-Wählern zu, die so etwas wie
              eine politische Meinung zu haben scheinen und komme zu diesem
              Schluß.
              Schriftliche Belege gibt es hierfür natürlich nicht. Ist auch
              nicht nötig, wie ich meine, denn ich schreibe hier keine
              Doktorarbeit, sondern äußere meine politische Meinung und
              meine Bedenken.
              Natürlich schreiben wir hier keine Doktorarbeit.
              Nur äußerst du in meinen Augen nicht einfach nur Bedenken,
              sondern sprichst eine Totalverurteilung aus.
              Und da du über Sachen sprichst, die ich zum Teil selbst erlebt
              habe, da du über Menschen verurteilend sprichst, die mit mir
              zusammen betroffen waren, äußere ich meinerseits meine
              Bedenken.
              Das ist ja auch in Ordnung.
              Wir haben hier, und genau das ist ja den Genossen von der PDS ebenfalls nach wie vor ein Dorn im Auge, Meinungsfreiheit.
              Denke also, was Du willst. Es ist o.k. für mich. Herrscht unter den PDS-Mitgliedern Zwang bezüglich deren
              Stimmabgabe? Vermutlich.
              Bitte führe diese Diskussion nicht durch pauschale und
              offensichtlich falsche Behauptungen ad absurdum.
              Ich bin kein PDS-Mitglied. Aber wer dort Mitglied ist, wird
              wohl auch dementsprechend wählen.
              Du gründest dein Urteil auf Vermutungen?
              Vielleicht kannst du dich so weit in mich hineinversetzen,
              dass mich das dann natürlich nicht überzeugt.
              Solltest Du nicht glauben, daß ein Parteimitglied "seine"
              Partei auch wählt, kann ich Dir auch nicht weiterhelfen.
              Hier scheinst du aufgefordert, noch einmal nachzulesen.
              Ausgegangen sind wir von deiner Vermutung, unter den
              PDS-Mitgliedern würde Zwang hinsichtlich der Stimmabgabe
              herrschen.
              Das hat ja wohl nichts damit zu tun "daß ein Parteimitglied
              'seine' Partei auch wählt".
              Wo ist der Unterschied?
              Stimme ich gegen das Programm meiner Partei, ist meine Mitgliedschaft obsolet.
              Anders seiht das natürlich in Bundestag und Bundesrat aus, wo ich ja nicht einmal alle 4 Jahre eine Partei wähle, sondern über Gesetze u.ä abzustimmen habe, die ich im Einzelfall trotz Parteiraison ablehnen kann. Kann ich nichts mehr tun.
              Kannst du oder willst due es nicht konkret belegen und
              definieren?
              (...) Hierzu kann ich nur sagen, daß es auch keine Literatur
              über Hitler´s Konzentrationslager gab. Einige kannten die
              Wahrheit.
              Andere haben versucht, sie durch fadenscheinige Argumente zu
              vertuschen oder vor sich selbst zu ignorieren. Am
              fürchterlichen Ergebnis hat das nichts geändert...
              Einen Unterschied gibt es aber: Die PDS und ihre politische
              Tätigkeit ist aktuell noch vorhanden. Wenn man es versuchte,
              könnte man sehr wohl die Chance haben, Belege zu finden.
              Der erste und wichtigste Beleg ist die geistige, ideologische Basis dieser Partei.
              Sie basiert auf der Führungsebene eines Mörderregimes.
              Was würde wohl passieren, wenn ich heute die "3. Reich Revival Partei" o.ä. gründen wollte?

              99% der Bevölkerung würden das kategorisch ablehnen.
              Komischerweise gab und gibt es gegen die PDS und ihre Protagonisten keinen Volksaufstand. Ich vberstehe die Welt nicht mehr.
              Es ist für mich persönlich einfach vollkommen unfassbar, wie auch nur ein einziger Mensch der lesen und schreiben kann diese Partei auch nur für legitim halten bzw. sie dann auch noch wählen kann!

              Grüße,

              Mathias
            • Antwort von (abgemeldet) nach 4 Tagen hilfreich
              Re^11: Berlin-Wahl
              Hallo, Bei den Jüngeren Leuten, wie sie ja in Berlin-Ost zuhaufe die
              PDS gewählt hatten, könnte sich eine Diskussion und Aufklärung
              evtl. noch lohnen.
              Na, das ist doch ein Ansatz ;-)
              Das klingt in meinen Ohren besser, als Verdammung und Missachtung. Die Partei verbieten und nur noch demokratische Parteien zu
              den Wahlen zulassen. Dann werden sie sich zwangsläufig eine
              Alternative suchen, oder eben zuhause bleiben.
              Das würde ich ebenfalls unterstützen. Für das Verbot wäre ich allerdings nur, wenn mir jemand mehr und konkreteres bietet, als ich bisher von dir gehört habe. Natürlich. Jeder kann sich in einer Demokratie auch
              undemokratisch verhalten, solange er seine Mitmenschen damit
              nicht beeinträchtigt.
              Das stimmt im Prinzip.
              Womit wir den Zirkelschluß zur PDS und ihrer Symphatisanten
              hätten: ihnen wird es erlaubt, sich undemokratisch zu
              verhalten und Millionen von Mitbürgern zu beeinträchtigen.
              Wenn ich feststelle, dass mir noch keine konkreten Fakten bekannt sind, die eine Verfassungsfeindlichkeit belegen, dann sehe ich im Großen und Ganzen nicht, wo sich die PDS-Sympathisanten undemokratisch verhielten.
              Sie wählen eine zugelassene Partei in einer demokratischen und geheimen Wahl. Wenn der politische Gegner nicht würdig ist, sich mit ihm
              auseinanderzusetzen, dann kann man wirklich nur abwarten (und
              darauf hoffen, dass es andere tun).
              Richtig.
              Ich hoffe, du setzt hier nicht wirklich nur auf den politischen Kampf anderer gegen die PDS sondern beteiligst dich auch.
              Wir brauchen jeden Mann! ;-)
              Allerdings könntest du diesem Kampf durch zu krasse Thesen schaden, in dem du die Leute, die heute noch PDS wählen, so vor den Kopf stößt, dass sie allein aus Trotz weitermachen. Aber dein Wissen aus zweiter Hand wiegt mehr, als das aus
              erster Hand bzw. eigener Erfahrung?
              Nein, aber ich habe die Info von mehreren Personen erhalten,
              die ich gut kenne und deren Background ein sehr respektabler
              ist.
              ok, akzeptiert Verstehe mich nicht falsch, ich möchte Dich hiermit nicht
              beleidigen. Aber ich kenne Dich nicht, weiß nicht was Du
              machst, wie Du ausgebildet bist.
              Daher wiegt für mich natürlich die Ansicht derer, die ich
              kenne, schwerer.
              Gut, ich habe mich nicht beleidigt gefühlt. Vielleicht hat sich dieser Punkt im Eifer des Gefechtes auch etwas zu sehr zugespitzt. Und da du über Sachen sprichst, die ich zum Teil selbst erlebt
              habe, da du über Menschen verurteilend sprichst, die mit mir
              zusammen betroffen waren, äußere ich meinerseits meine
              Bedenken.
              Das ist ja auch in Ordnung.
              Wir haben hier, und genau das ist ja den Genossen von der PDS
              ebenfalls nach wie vor ein Dorn im Auge, Meinungsfreiheit.
              Denke also, was Du willst. Es ist o.k. für mich.
              Ich weiß nicht genau wem die Meinungsfreiheit ein Dorn im Auge ist, aber du hast natürlich Recht: Dass es sie (noch) gibt, ist ein gutes Zeichen.
              Allerdings, und dass halte ich für fast genauso wichtig, wie die Freiheit eine Meinung zu äußern: Es muss auch immer die sachliche Auseinandersetzung mit anderen Meinungen gesucht werden. Und bei diesem Punkt hatte ich anfänglich das Gefühl, dass du sie durch Verurteilungen und Verdammungen behinderst.
              Unser langer Disput spricht natürlich jetzt dagegen. Hier scheinst du aufgefordert, noch einmal nachzulesen.
              Ausgegangen sind wir von deiner Vermutung, unter den
              PDS-Mitgliedern würde Zwang hinsichtlich der Stimmabgabe
              herrschen.
              Das hat ja wohl nichts damit zu tun "daß ein Parteimitglied
              'seine' Partei auch wählt".
              Wo ist der Unterschied?
              Stimme ich gegen das Programm meiner Partei, ist meine
              Mitgliedschaft obsolet.
              Wo ist das so? Bei der PDS? Werden dort Mitglieder ausgeschlossen, die gegen das Parteiprogramm stimmen? Hast du dafür Quellen? (...) Hierzu kann ich nur sagen, daß es auch keine Literatur
              über Hitler´s Konzentrationslager gab. Einige kannten die
              Wahrheit.
              Andere haben versucht, sie durch fadenscheinige Argumente zu
              vertuschen oder vor sich selbst zu ignorieren. Am
              fürchterlichen Ergebnis hat das nichts geändert...
              Einen Unterschied gibt es aber: Die PDS und ihre politische
              Tätigkeit ist aktuell noch vorhanden. Wenn man es versuchte,
              könnte man sehr wohl die Chance haben, Belege zu finden.
              Der erste und wichtigste Beleg ist die geistige, ideologische
              Basis dieser Partei.
              Das ist mir leider zu diffus, aber lassen wir das. Sie basiert auf der Führungsebene eines Mörderregimes.
              Was würde wohl passieren, wenn ich heute die "3. Reich Revival
              Partei" o.ä. gründen wollte?
              Auch hier möchte ich widersprechen. Den Vergleich halte ich auf Grund dessen, was ich weiß für übertrieben. (Zumindest, wenn man über die DDR spricht.)
              Aber darüber könnten wir sicher auch noch trefflich und lange diskutieren. Das sollten wir aber - damit die Übersicht noch einigermaßen erhalten bleibt - bei Gelegenheit in einem neuen Thread (schreibt man das so?) machen. 99% der Bevölkerung würden das kategorisch ablehnen.
              Komischerweise gab und gibt es gegen die PDS und ihre
              Protagonisten keinen Volksaufstand. Ich vberstehe die Welt
              nicht mehr.
              Ich denke, viele (auch im Osten) sehen zwar die zweifelhafte moralische Basis dieser Partei, nur wenige sehen das aber so extrem wie du. (Nur vorbeugend: Hier ist nichts Beleidigendes gemeint!) Es ist für mich persönlich einfach vollkommen unfassbar, wie
              auch nur ein einziger Mensch der lesen und schreiben kann
              diese Partei auch nur für legitim halten bzw. sie dann auch
              noch wählen kann!
              Na, wenn das kein guter Abschluss ist! Hier kann ich dir voll und ganz zustimmen. Auch ich bin über die Wahlerfolge der PDS entsetzt. Ich kann mir zwar denken, wie sie dazu kommen, ihr Kreuz bei denen zu machen. Dass Menschen in ihrem Wahlverhalten aber so kurzsichtig (in beide Richtungen: Vergangenheit und Zukunft) sind, ist leider (siehe Herrn Koch in Hessen) wohl Tatsache.

              Ich weiß noch, wie ich in den letzten Tagen der NVA abkommandiert wurde, um den Parteitag einer der Mutationen dieser Partei (damals nannten sie sich SED-PDS) zu bewachen.
              Allein die Tatsache, dass so etwas befohlen werden konnte, fand ich (angesichts der angebrochenen Freiheit im Land) unglaublich.
              Übrigens: Kurz danach habe ich (mit einem Mitsoldaten) den Streik in unserer Kompanie organisiert. Das war mein erstes Erlebnis von Freiheit, bei dem ich selbst als Handelnder aktiv war.

              Zeit für eine kleine Anekdote?

              Als der Streik - es ging gegen ein Manöver mit den Russen im Februar oder März 1990 - einige Tage andauerte, kam dann auch die Presse aus dem Westen. Ergebnis war, dass mein Mitstreiter und ich als Organisatoren des Streiks interviewt wurden.
              Ich weiß noch, dass es ein ARD-Journalist war, habe die Sendung danach auch gesehen, aber leider den Namen dieser Sendung vergessen.
              Wir haben uns auf das Interview vorbereitet und wollten nur 2 Punkte bringen:
              1. Wir streiken gegen ein Manöver mit den Russen, weil wir das Ende des kalten Krieges als Anlass sahen, an solchen Militärgroßveranstaltungen (die ja noch eindeutig den Feind im Westen sahen) nicht mehr teilzunehmen.
              2. Wir rufen auch die Bundeswehrsoldaten zum Streik auf, damit ein Zeichen gegen die militärische Konfrontation zwischen Ost und West gesetzt wird.

              Beide Punkte habe ich so vorgetragen.
              Rate mal, welchen Punkt die ARD-Leute rausgeschnitten haben...

              Gruß,
              Salzmann
            • Antwort von nach 5 Tagen hilfreich
              Re^12: Berlin-Wahl
              Hallo Salzmann! Bei den Jüngeren Leuten, wie sie ja in Berlin-Ost zuhaufe die
              PDS gewählt hatten, könnte sich eine Diskussion und Aufklärung
              evtl. noch lohnen.
              Na, das ist doch ein Ansatz ;-)
              Das klingt in meinen Ohren besser, als Verdammung und
              Missachtung.
              Ich verdamme niemanden.
              Missachten tue ich derartige Wahlentscheidungen jedoch sehr. Die Partei verbieten und nur noch demokratische Parteien zu
              den Wahlen zulassen. Dann werden sie sich zwangsläufig eine
              Alternative suchen, oder eben zuhause bleiben.
              Das würde ich ebenfalls unterstützen. Für das Verbot wäre ich
              allerdings nur, wenn mir jemand mehr und konkreteres bietet,
              als ich bisher von dir gehört habe.
              Damit kann ich leben.
              Würde man mir als Staatssekretär den Auftrag geben, ausreichend Material zu sammeln, würde ich das tun.
              Leider fehlt mir aufgrund meiner aktuellen Stellung als „Werktätischer“ die Zeit dafür, eine wissenschaftliche Abhandlung zu diesem Thema zu schreiben. Natürlich. Jeder kann sich in einer Demokratie auch
              undemokratisch verhalten, solange er seine Mitmenschen damit
              nicht beeinträchtigt.
              Das stimmt im Prinzip.
              Womit wir den Zirkelschluß zur PDS und ihrer Symphatisanten
              hätten: ihnen wird es erlaubt, sich undemokratisch zu
              verhalten und Millionen von Mitbürgern zu beeinträchtigen.
              Wenn ich feststelle, dass mir noch keine konkreten Fakten
              bekannt sind, die eine Verfassungsfeindlichkeit belegen, dann
              sehe ich im Großen und Ganzen nicht, wo sich die
              PDS-Sympathisanten undemokratisch verhielten.
              Sie wählen eine zugelassene Partei in einer demokratischen und
              geheimen Wahl.
              So gesehen hast Dui natürlich recht. Mein Punkt ist hier aber, ich wiederhole es noch mal, die Zulassung der PDS. Sie halte ich für Unrechtmäßig und ich kann nicht glauben, dass das wirklich so schwer nachzuvollziehen ist. Wenn der politische Gegner nicht würdig ist, sich mit ihm
              auseinanderzusetzen, dann kann man wirklich nur abwarten (und
              darauf hoffen, dass es andere tun).
              Richtig.
              Ich hoffe, du setzt hier nicht wirklich nur auf den
              politischen Kampf anderer gegen die PDS sondern beteiligst
              dich auch.
              Wir brauchen jeden Mann! ;-)
              Allerdings könntest du diesem Kampf durch zu krasse Thesen
              schaden, in dem du die Leute, die heute noch PDS wählen, so
              vor den Kopf stößt, dass sie allein aus Trotz weitermachen.
              Das ist mir klar.
              Aber was soll´s, I am what I am....
              Und außerdem bin ich kein Politiker (aufgrund meiner nicht-juristischen Ausbildung bleibt mir das wohl auch weiterhin verwehrt...). Und da du über Sachen sprichst, die ich zum Teil selbst erlebt
              habe, da du über Menschen verurteilend sprichst, die mit mir
              zusammen betroffen waren, äußere ich meinerseits meine
              Bedenken.
              Das ist ja auch in Ordnung.
              Wir haben hier, und genau das ist ja den Genossen von der PDS
              ebenfalls nach wie vor ein Dorn im Auge, Meinungsfreiheit.
              Denke also, was Du willst. Es ist o.k. für mich.
              Ich weiß nicht genau wem die Meinungsfreiheit ein Dorn im Auge
              ist, aber du hast natürlich Recht: Dass es sie (noch) gibt,
              ist ein gutes Zeichen.
              Allerdings, und dass halte ich für fast genauso wichtig, wie
              die Freiheit eine Meinung zu äußern: Es muss auch immer die
              sachliche Auseinandersetzung mit anderen Meinungen gesucht
              werden. Und bei diesem Punkt hatte ich anfänglich das Gefühl,
              dass du sie durch Verurteilungen und Verdammungen behinderst.
              Unser langer Disput spricht natürlich jetzt dagegen.
              Das ehrt mich. Hier scheinst du aufgefordert, noch einmal nachzulesen.
              Ausgegangen sind wir von deiner Vermutung, unter den
              PDS-Mitgliedern würde Zwang hinsichtlich der Stimmabgabe
              herrschen.
              Das hat ja wohl nichts damit zu tun "daß ein Parteimitglied
              'seine' Partei auch wählt".
              Wo ist der Unterschied?
              Stimme ich gegen das Programm meiner Partei, ist meine
              Mitgliedschaft obsolet.
              Wo ist das so? Bei der PDS? Werden dort Mitglieder
              ausgeschlossen, die gegen das Parteiprogramm stimmen? Hast du
              dafür Quellen?
              Ich habe das nicht behauptet, daher keine Quellen.
              Ich versuche es nochmal anders: weshalb sollte ich Mitglied in einer Partei sein, wenn ich selbige dann nicht wähle? Das gilt, wie ich bereits sagte, nicht nur für die PDS und ihre Mitglieder. (...) Hierzu kann ich nur sagen, daß es auch keine Literatur
              über Hitler´s Konzentrationslager gab. Einige kannten die
              Wahrheit.
              Andere haben versucht, sie durch fadenscheinige Argumente zu
              vertuschen oder vor sich selbst zu ignorieren. Am
              fürchterlichen Ergebnis hat das nichts geändert...
              Einen Unterschied gibt es aber: Die PDS und ihre politische
              Tätigkeit ist aktuell noch vorhanden. Wenn man es versuchte,
              könnte man sehr wohl die Chance haben, Belege zu finden.
              Der erste und wichtigste Beleg ist die geistige, ideologische
              Basis dieser Partei.
              Das ist mir leider zu diffus, aber lassen wir das.
              Sie basiert auf der Führungsebene eines Mörderregimes.
              Was würde wohl passieren, wenn ich heute die "3. Reich Revival
              Partei" o.ä. gründen wollte?
              Auch hier möchte ich widersprechen. Den Vergleich halte ich
              auf Grund dessen, was ich weiß für übertrieben. (Zumindest,
              wenn man über die DDR spricht.)
              Aber darüber könnten wir sicher auch noch trefflich und lange
              diskutieren. Das sollten wir aber - damit die Übersicht noch
              einigermaßen erhalten bleibt - bei Gelegenheit in einem neuen
              Thread (schreibt man das so?) machen.
              Schreibt man so.
              Nur soviel: ich halte den Vergleich für mehr als legitim.
              Die Ideologie (teilweise, Juden durften glaube ich auch Arbeiter oder Bauer werden, richtig?), die politischen Methoden, das Verhalten gegenüber „Abtrünnigen“, die kategorische Ablehnung alternativer Systeme – all das beweist mir, dass die DDR nichts anderes als eine Evolution des 3. reiches war. Glücklicherweise war auch ihr kein langer Bestand beschieden. 99% der Bevölkerung würden das kategorisch ablehnen.
              Komischerweise gab und gibt es gegen die PDS und ihre
              Protagonisten keinen Volksaufstand. Ich verstehe die Welt
              nicht mehr.
              Ich denke, viele (auch im Osten) sehen zwar die zweifelhafte
              moralische Basis dieser Partei, nur wenige sehen das aber so
              extrem wie du. (Nur vorbeugend: Hier ist nichts Beleidigendes
              gemeint!)
              Schon klar.
              Schade, dass die meisten die Zeichen nicht lesen können oder wollen.
              Hiermit meine ich nicht Dich, unsere Diskrepanzen sind ohnehin nur graduell. Es ist für mich persönlich einfach vollkommen unfassbar, wie
              auch nur ein einziger Mensch der lesen und schreiben kann
              diese Partei auch nur für legitim halten bzw. sie dann auch
              noch wählen kann!
              Na, wenn das kein guter Abschluss ist! Hier kann ich dir voll
              und ganz zustimmen. Auch ich bin über die Wahlerfolge der PDS
              entsetzt. Ich kann mir zwar denken, wie sie dazu kommen, ihr
              Kreuz bei denen zu machen. Dass Menschen in ihrem
              Wahlverhalten aber so kurzsichtig (in beide Richtungen:
              Vergangenheit und Zukunft) sind, ist leider (siehe Herrn Koch
              in Hessen) wohl Tatsache.
              Volle Zustimmung. Ich weiß noch, wie ich in den letzten Tagen der NVA
              abkommandiert wurde, um den Parteitag einer der Mutationen
              dieser Partei (damals nannten sie sich SED-PDS) zu bewachen.
              Allein die Tatsache, dass so etwas befohlen werden konnte,
              fand ich (angesichts der angebrochenen Freiheit im Land)
              unglaublich.
              Das sagt doch viel aus. Von all diesen Gedanken und Aktionen hat sich die pDS bis heute nicht distanziert. Die stehen dazu und würden das wieder so machen. Daher leite ich u.a. meine Illegitimitätsannahmen ab. Übrigens: Kurz danach habe ich (mit einem Mitsoldaten) den
              Streik in unserer Kompanie organisiert. Das war mein erstes
              Erlebnis von Freiheit, bei dem ich selbst als Handelnder aktiv
              war.
              Hut ab! Zeit für eine kleine Anekdote?
              Jawoll, Herr Leutnant! ;-) Als der Streik - es ging gegen ein Manöver mit den Russen im
              Februar oder März 1990 - einige Tage andauerte, kam dann auch
              die Presse aus dem Westen. Ergebnis war, dass mein Mitstreiter
              und ich als Organisatoren des Streiks interviewt wurden.
              Ich weiß noch, dass es ein ARD-Journalist war, habe die
              Sendung danach auch gesehen, aber leider den Namen dieser
              Sendung vergessen.
              Wir haben uns auf das Interview vorbereitet und wollten nur 2
              Punkte bringen:
              1. Wir streiken gegen ein Manöver mit den Russen, weil wir das
              Ende des kalten Krieges als Anlass sahen, an solchen
              Militärgroßveranstaltungen (die ja noch eindeutig den Feind im
              Westen sahen) nicht mehr teilzunehmen.
              2. Wir rufen auch die Bundeswehrsoldaten zum Streik auf, damit
              ein Zeichen gegen die militärische Konfrontation zwischen Ost
              und West gesetzt wird.
              Beide Punkte habe ich so vorgetragen.
              Rate mal, welchen Punkt die ARD-Leute rausgeschnitten haben...
              Das ist klar.
              Passte damals nicht ins Bild, man brauchte simple, klare Aussagen. Leute die mitdachten hatten ohnehin ein langsameres Vorgehen empfohlen.

              Grüße,

              Mathias


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