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Re^3: vom Umgang mit Quellen....
Hallo Günter,
ich denke, man kann dieses Zitat offensichtlich weder belegen,
noch endgültig klären dass es es diesen Spruch nie gegeben
hat.
Eben, so ist es. Und deshalb halte ich es für infam, mit
Zitaten rumzuschmeißen, die man weder belegen noch wirklich
widerlegen kann.
Das müsste dann aber für alle gelten und nicht nur für
interessierte Gruppen, die sich dieses Recht mit purer
Selbstverständlichkeit herausnehmen, anderen aber nicht
zubilligen wollen.
Zustimmung. Es bleibt aber doch noch mir überlassen, auf welche Beiträge ich reagiere und auf welche nicht, oder?
Endgültige Aufklärung würde wohl nur eine nachfrage bei Radio
Israel ergeben, die dies ja angeblich ausgestrahlt haben
sollen.
Und schon wieder: angeblich...
Also wieder nichts Gesichertes und Verbürgtes.
Willst Du damit erklären, dass wir keiner
Presseveröffentlichung und keinem Journalisten glauben dürfen.
Denn Gesichertes und Verbürgtes ist meist nur im Kern und
sonst nicht zu erkennen. Alles andere ist - auch Journalisten
sind Menschen - subjektive Darstellung. Auch Du zeigst es.
Hab nie etwas anderes behauptet, dass meine Darstellung auch subjektiv ist. Ich hab das Wort "Wahrheit" für meine Gedankengänge noch nie bemüht.
In solchen Fällen halte ich es immer für sinnvol sich zu
überlegen, welche Implikationen sich im jeweiligen Fall
ergeben. Sprich: Was sagt uns das, wenn dieser Spruch
tatsächlich so geäußert wurde, bzw. was will jemand durch die
Verbreitung eines gefälschten Zitats bewirken.
Genau darauf zielt meine Kritik, und zwar bezogen auf deinen
letzten Satz:
Was will jemand erreichen, der angebliche Zitate postet, deren
Wahrheitsgehalt nicht überprüft werden kann?
Was will jemand erreichen, der Links zu Hass-Seiten setzt, auf
denen (wiederum angeblich) israelische Greueltaten an Babies
"dokumentiert" werden (woher weiß ich mit Sicherheit, dass das
Baby von einem israelischen Gewehr getötet wurde???).
Und dieser jemand wirft z.b. mir irgendwelche "Methoden" vor,
nur weil ich darauf hinweise, dass Zitate ohne gesicherte
Belege nicht nur nix taugen, sondern allenfalls zur weiteren
Vergiftung des Diskussionsklimas beitragen.
Moral ?? Du fragst an, was jemand erreichen will ? Und klar
natürlich, alles was aus Israel berichtet wird, ist falsch ,
wir din Frage gestellt. Und wer so vorgeht muss ja etwas
planen, etwas wollen. Das akzeptierst Du nicht. Aber doch wohl
nur in dem Fall, wo Raimund ein Posting loslässt. Du reagierst
anderer Stelle auf ein Posting von Raimund, das übernommen
wurde, mit dem Prädikat "fast faschistoid" ergänzt wurde. Du
korrigierst, dass raimund den Ausdruck verwendet hat, der
andere hat ihn nur übernommen. Kein Wort auf den Anlass, der
zur Reaktion geführt hat. " Fast faschistoid".
Noch mal: ich reagiere da, wo ich es möchte, nicht da, wo du es dir wünschst. Was nicht mit Zustimmung oder Ablehung gewisser Meinungen gleichgesetzt werden kann.
Es dient dem Zweck, dem flüchtiger Leser im Brett z.B. durch
gezieltes Stehenlassen dieser beiden Worte mich auf die
Nazi-Seite zu stellen. Und sofort stimmen zwei zu. Kritik an
Isreal, Kritik an MmnkB = Nazi.
Hab ich nie behauptet.
Was - Du berühmst Dich Journalistin zu sein - eine HP, die in
einem Teil zu Herztransplantationen, zu regionalen
Parteispendenvorgängen (die ich aus eigener Erfahrung
schildere, Schlee war früher ein Vorgesetzter von mir) mit
antidemokratisch, nationalistisch, antisemitisch,
antikommunistisch und antisozialistisch zu tun hat, können
wohl nur jene erklären, die vorsätzlich mich in eine Ecke
stellen wollen. Und alle, die wegen Raimund aufschreien,
dulden und akzeptieren, wenn es andere Menschen sind, dies als
pure Selbstverständlichkeit. Und ich verwahre mich als DE
gegen jede Art von Rassismus, auch gegen Rassismus gegen DE.
"Ich berühme mich Journalistin zu sein"? - Wie bitte? Was meinst du damit?
Im übrigen ist es mir egal, was du auf deiner HP veröffentlichst oder auch nicht, es interessiert mich auch nicht sonderlich.
Dein Recht, dich gegen jede Art von Rassismus zu verwahren, spreche ich dir auch nicht ab.
Es geht ein Aufschrei durch dieses Brett, es gehen Billigungen
durch das Brett, es gehen sogar freudige Erklärungen durch das
Brett, solange Plalästinenser zuverfolgen, bis keiner mehr
lebt. Nun bemüht Tom sogar die BRD als Gefahrenherd.
Was habe ich mit Tom zu tun? Und mit irgendwelchen freudigen Erklärungen? Zeig mir eine von mir, dann reden wir weiter.
Raimung wird als Helfersheler von Terroristen bezeichnet. Du
hättest reagiert, hätte dies Raimund gegen Tom gemacht. Die
MOD lehitraot vertritt dieses Brett nach aussen. Zuerst zieht
sie sich aus den Politik-Brettern angeblich zurück (was ich
einerseits bedauert hätte, andererseits habe ich es nie
geglaubt) sie kommt wieder und plötzlich gibt es eine Reihe
von Pesonen die auftreten, auch Mitarbeiter einer
Organsiation, die privat auftreten, und es wird eine Front mit
immer derselben Methode aufgebaut. Endergebnis ist in allen
Threads erkennbar. Der Versuch, teilweise gelingt er,
Geschichte und Tatsachen so auszulegen, dass an allem was in
Nahost geschieht die Palis die Schuld haben und kein toter
Palästinenser als Zivilist Opfer wurde. Es wird mit Agitation,
Verdrehungen, mit Polemik, mit Rassismus gegen Kritiker
Israels, mit Beleidigungen - man verzeihe mir - im Stile von
Scharon - die eigene Wahrheit hingebogen. Ich bin nicht
bereit, auf den Hinweis auf die Menschenrechten nur deshalb zu
verzichten, weil einige glauben, dass sie die besseren
Menschen sind als der Rest der Welt.
Warum erzählst du das eigentlich ausgerechnet mir? Ist dir immer noch nicht aufgefallen, dass ich weder die Seite Israels noch die Seite der Palästinenser hier irgendwo ergriffen habe?
Ich habe mir nur erlaubt, darauf hinzuweisen, dass man Behauptungen belegen können muss, das ist alles. Egal, von welcher Seite sie kommen.
Und bis auf wenige Ausnahmen sind diverse USER nur unter dem
Pseudonym vorhanden. Weshalb gibt man sich nicht als
Mitarbeiterin einer Botschaft oder als Mitglied einer
Organsiation zu erkennen, erklärt klar und deutlich, wer man
ist.
Wer ich bin, geht aus meiner ViKa hervor. Wer mehr über mich erfahren will, kann das auf meiner Homepage tun. Wie andere Leute das handhaben, ist ihre Sache. Willst mich jetzt auch dafür verantwortlich machen?
Hat ein Raimund hier schon einmal einen Fehler ohne
gleichzeitigen Gegenangriff eingestanden? Ne, er beharrt
kindisch und trotzig auf seiner "Meinung". Das ist der
Unterschied - und darin sehe ich schon eine Methode.
Aber mir ist es dann schon lieber, wenn Raimund nach Deinen
Worten "kindisch und trotzig" reagiert. Ich stimme mit Raimund
nicht immer überein, aber er bleibt in seinem Denken seienr
Linie treu. Wenn ich Dich aber richtig verstehe, sind solche
Vorgänge Methode. Das heisst, auch die Vorfälle zu meiner HP
sind Methode. Danke für Dein Outing.
Als wer oder was habe ich mich geoutet? Mir scheint, eine gewisse Paranoia muss man schon haben, um so etwas feststellen zu können.
Gruß
Uschi
