IP-Adresse, Logfile und viele Fragen

Internet
1

Hallo ins Forum,
ich habe heute mal eine reine Interessensfrage.
Vorab zur Klarstellung: Ich habe noch nie Musik illegal heruntergeladen, weil ich einfach Angst habe, bestraft zu werden. Aus diesem Grunde zahle ich, um Musik LEGAL herunterzuladen.
Aber ich habe heute einmal eine Verständnisfrage:

Es heißt ja immer wieder, dass die Musikindustrie an den sog. Logfiles interessiert ist, um illegale Downloader zu verfolgen. Ob dies möglich ist oder nicht, sei mal dahingestellt.

Aaaaaber: Was nützen der Musikindustrie diese Logfiles? Wenn ich richig liege, ist dort die IP abgespeichert, mit der der illegale Downloader auf dieser Seite war.

Nun gut, nehmen wir doch mal an, die Musikindustrie hätte die Logfiles und somit auch die IP-Adressen. Und dann? Meines Wissens (bitte korrigiert mich) speichern die Internetprovider die IPs nur für wenige Tage. Somit ist die Gefahr, zu spät dranzukommen doch sehr groß, denn die Musikindustrie müsste dann ja innerhalb von wenigen Tagen die Nutzer zu einer IP beim Internetprovider erfragen, oder? Eine Zuordnung wäre nur ein paar Tage möglich…

Demnach können doch die Logfiles kaum interessant sein. Oder habe ich hier einen Denkfehler? Ich meine, die IP wechselt ja bei jeder neuen Einwahl (dynamische IP)

Oder gibt es eine Möglichkeit über die Mac-Adresse?

Würde mich einfach mal interessieren, weil ich immer wieder Beiträge lese, in denen es um die Herausgabe von Logfiles geht.

2

Hi,

du liegst mit deinen Ausführungen an sich komplett richtig. Daher war die Musikindustrie auch so für die Vorratsdatenspeicherung und wollte auch zugriff auf diese Daten kriegen.

Das herankommen an die Logfiles ist innerhald Deutschlands (oder der EU?) nicht so das Problem wenn nachgewiesen werden kann, dass eine Straftat vollzogen wurde. Mit Server in was weiß ich wo ist es dann schon eine Nummer schwerer.
Die Musikindustrie hat es auch hauptsächlich auf die P2P (Peer to Peer) user abgesehen. Dabei Verbinden sich die User direkt miteinanader und tauschen Dateien aus. Dabei erfahren diese auch zwangsläufig gegenseitig ihre IP. Dieses kann natürlich von der Musikindustrie ausgenutzt werden um IPs zu sammeln.

Das gleich gilt natürlich auch für Software und Filmdownloads
lg

3

Guten Tag,

danke!!

Aber letztendlich bringt die IP aus der Logfile recht wenig, wenn man nicht schnell genug ist, oder?

Aber selbst bei dem p2p-Verfahren, wenn die Musikindustrie an die IP rankommt, heisst es dann schnell sein, oder?

Dann würde die Vorratsdatenspeicherung ja helfen, vorausgesetzt, man dürfte auch bei illegalen Downloads darauf zugreifen.

Hm, dann hat es aber die Polizei ohne Vorratsdatenspeicherung wohl auch schwerer, zum Beispiel an Kinderporno-Händler etc. heranzukommen. Schade eigentlich, denn hier gehört eigentlich die volle Härte des Gesetzes angewandt.

Kann man denn nicht über die MAC-Adresse ausfindig gemacht werden?

4

Aber letztendlich bringt die IP aus der Logfile recht wenig,
wenn man nicht schnell genug ist, oder?

Ja, ohne eine Zuordnung IP,Zeitpunkt Identität ist die IP recht wertlos

Aber selbst bei dem p2p-Verfahren, wenn die Musikindustrie an
die IP rankommt, heisst es dann schnell sein, oder?

Richtig, wobei hier der Vorteil ist, dass man mehr Zeit hat. Bei P2P hat man eine 5min alte Information während man bei einer Homepage Informationen erhält die ggf. schon Tage alt sind.

Dann würde die Vorratsdatenspeicherung ja helfen,
vorausgesetzt, man dürfte auch bei illegalen Downloads darauf
zugreifen.

Richtig, aber die Vorratsdatenspeicherung soll ja ANGEBLICH nur der Terrorabwehr dienen.

Hm, dann hat es aber die Polizei ohne Vorratsdatenspeicherung
wohl auch schwerer, zum Beispiel an Kinderporno-Händler etc.
heranzukommen. Schade eigentlich, denn hier gehört eigentlich
die volle Härte des Gesetzes angewandt.

Korrekt, das Problem ist nur, dass Kinderpornos kaum über das Internet verbreitet werden(auch wenn eine schlecht informierte Propaganda verbreitende Politikerin das Gegenteil behauptet). Kinderpornos werden hauptsächlich über den Postweg bzw in geschlossenen Tauschzirkeln ausgetauscht, was es so schwierig macht sie zu finden.
Wenn die Polizei mal Zugang zu einem solchen Zirkel findet wird dieser ausspioniert und anschließend ausgehoben.

Deswegen sollten die Abteilungen der Polizei die genau dies tut besser finanziert werden. Das würde mehr bringen.

Ich arbeite gerade an einer Präsentation zu diesem Thema, wenn Du willst kann ich mehr Infos zu diesem Thema geben.

Kann man denn nicht über die MAC-Adresse ausfindig gemacht
werden?

Das Problem ist, dass die MAC-Adresse immer nur innerhalb eines Netzsegmentes gültig ist und jedem Netzsegment geändert wird. Wenn Du ein Datenpaket erhälst steht da nur die MAC-Adresse des letzten Routers drin.

Selbst wenn die MAC-Adresse verfügbar wäre: Es gibt keine Datenbank in der steht wer welche MAC besitzt. Mal abgesehen davon, dass man die MAC mit entsprechenden Tools ändern kann bzw einfach eine andere Netzwerkkarte einbauen kann.

5

Danke!!
Erlaube mir bitte noch einmal 3 Fragen:

  1. Es ist also richtig, dass selbst eine IP mit Datum und Uhrzeit nichts bringt, wenn nicht innerhalb der Speicherfrist der Provider (einige wenige Tage) ein Abgleich stattfindet.

  2. Wie aber bekommen dann immer wieder Personen, die zum Beispiel illegal downloaden, Ärger mit der Justiz?

  3. Zur Mac-Adresse. Heisst das, wenn man einen neuen PC hat, hat man auch eine neue Mac-Adresse? Oder beim Router-Tausch? Dann könnte man ja die Mac-Adresse jederzeit ändern, oder?

Hm, finde es schade, dass die Justiz nicht bessere Möglichkeiten hat, insbesondere Kinderporno-Ringe etc. auszueben.

6

MAC-Adresse
Hallo,

jede Netzwerk-„Karte“, besser Schnittstelle" hat eine individuelle und einzigartige MAC-Adresse. Dies ist eine physikalische Adresse und hat erst einmal nichts mit einer wie auch immer gearteten IP-Adresse zu tun.

Siehe auch hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/MAC-Adresse

Weiterhin ist es kein Problem, die MAC-Adresse zu „fälschen“.

Ansonsten hat die „Justiz“ - meinst Du die Strafverfolgungsbehörden - ausreichende technische Möglichkeiten. Dies ist aber eher eine politische denn eine technische Diskussion.

mfg

tf

7

Danke!!
Erlaube mir bitte noch einmal 3 Fragen:

  1. Es ist also richtig, dass selbst eine IP mit Datum und
    Uhrzeit nichts bringt, wenn nicht innerhalb der Speicherfrist
    der Provider (einige wenige Tage) ein Abgleich stattfindet.

Ja

  1. Wie aber bekommen dann immer wieder Personen, die zum
    Beispiel illegal downloaden, Ärger mit der Justiz?

Weil diese in der Speicherfrist abgeglichen wurden und somit erwischt wurden

  1. Zur Mac-Adresse. Heisst das, wenn man einen neuen PC hat,
    hat man auch eine neue Mac-Adresse?

Ja

Oder beim Router-Tausch?

Auch

Dann könnte man ja die Mac-Adresse jederzeit ändern, oder?

Ja

Da die Mac-Adresse eh nur auf OSI-Schicht 2 Gültigkeit besitzt ist das eh irrelevant. Sie wird ja von jeder Zwischenstation(Router) geändert.

Hm, finde es schade, dass die Justiz nicht bessere
Möglichkeiten hat, insbesondere Kinderporno-Ringe etc.
auszueben.

Die Justiz hat genug Möglichkeiten, sie muss nur Gebrauch davon machen, was sie auch tut sofern die Finanzierung vorhanden ist. Die verhasste Politikerin versucht einem nur weiß zu machen, dass es nicht genug Möglichkeiten gäbe weil sie auf Stimmenfang war.

8

Ja wird denn die Mac-Adresse beim Besuch einer Internetseite gespeichert?

9

Hallo,

nein, so einfach ist es nicht.

Siehe z.B. diese Diskussion:

http://www.php.de/php-fortgeschrittene/61232-user-ba…

mfg

tf

10

Danke!!
Aber das ist mir zu hoch:frowning: Sorry!!

Ich mache nochmal ein Beispiel:
Mal angenommen, eine Person lädt sich illegal Musik herunter.
Kann der Anbieter der Download-Seite dann die Mac-Adresse sehen?

11

Hallo,

nein.

mfg

tf

12

Also hilft die Mac-Adresse nicht, Straftaten zu verfolgen!?

Ich bedanke mich für die vielen Informationen!!

13

Hallo!

  1. Es ist also richtig, dass selbst eine IP mit Datum und Uhrzeit nichts bringt, wenn nicht innerhalb der Speicherfrist der Provider (einige wenige Tage) ein Abgleich stattfindet.

Die Speicherfrist der Provider sind nicht einige wenige Tage - sie beträgt derzeit mindestens sechs Monate!

  1. Wie aber bekommen dann immer wieder Personen, die zum Beispiel illegal downloaden, Ärger mit der Justiz?
  1. siehe oben.
  2. Auch vorher hat die Telekom diese Daten mehrere Wochen abgespeichert.
  3. Wenn die Abmahnwälte nicht völlig verblödet sind (und das sind sie nicht, egal, was in den einschlägigen Foren/Blogs so steht), dann werden sie den (Eil-)Antrag auf IP-Auflösung gleich am nächsten Tag stellen.

Hm, finde es schade, dass die Justiz nicht bessere Möglichkeiten hat, insbesondere Kinderporno-Ringe etc. auszueben.

Richtige Kriminelle (Kinderpornoringe) arbeiten nicht mit deutschen Anschlüssen. Und gegen einen Server, der beispielsweise in Korea steht, hat die deutsche Justiz herzhaft wenig Möglichkeiten.

lg, mabuse