Dänemark und die "Bedrohung" mit A-Waffen

Hallo,

einige Gedanken zum Thema.

  1. RUS hat (via seinem dänischen Botschafter) nicht mehr gemacht, als die taktische Wahrheit ungeschminkt auszusprechen. Werden dänische Kriegsschiffe als Teil eines Raketenschildes eingesetzt, dann sind sie ein Ziel, falls es zum Schlagabtausch kommt.

  2. http://de.wikipedia.org/wiki/Strategisches_Konzept_d…
    Entweder würde das dänische Kriegsschiff (nur 1 Schiff soll teilnehmen) als Beitrag bei der Ortung anfliegender Raketen (oben recht auf dem Foto) eingesetzt oder als Abschlussplattform für die Abwehrrakete SM-3.

  3. Seitens RUS handelt es sich um billiges Säbelrasseln. Seitens der NATO um empörte Schaumschlägerei, da das Abwehrsystem ja nur defensiver Natur wäre.

  4. Der ABM-Vertrag wurde von den USA einseitig gekündigt.

  5. Die Installation eines funktionsfähigen Raketenabwehrsystems (ohne Einbindung von RUS) stört die Sicherheitsstruktur zwischen den Atomwaffenmächten nachhaltig. Denn „das Prinzip der gegenseitigen Vernichtung“ hat über Jahrzehnte hinweg die Garantie beinhaltet, dass keine strategischen Atomwaffen in Form eines Erstschlags eingesetzt werden konnten, ohne dass der Angegriffene sich mit einem Zweitschlag hätte revanchieren können.

Oder habe ich irgendetwas übersehen?

Hallo,

Servus

einige Gedanken zum Thema.

  1. RUS hat (via seinem dänischen Botschafter) nicht mehr
    gemacht, als die taktische Wahrheit ungeschminkt
    auszusprechen. Werden dänische Kriegsschiffe als Teil eines
    Raketenschildes eingesetzt, dann sind sie ein Ziel, falls es
    zum Schlagabtausch kommt.

Wo wäre deiner Meinung nach der Unterschied zu jetzt? Dänemark ist Mitglied der NATO also glaubst du nicht, dass die dänische Marine so oder so zum Angriffsziel wird?

Es hat eben einen Beigeschmack, wenn eines der mächtigsten Länder der Welt einem viel schwächeren Land, das selbst über keine Nuklearwaffen verfügt, mit seinem atomaren Arsenal droht.

  1. Seitens RUS handelt es sich um billiges Säbelrasseln.
    Seitens der NATO um empörte Schaumschlägerei, da das
    Abwehrsystem ja nur defensiver Natur wäre.

Mit sehr beschränkten Mitteln. Die paar Abwehrraketen reichen wohl gegen den Iran oder NK. Aber gegen das russische Arsenal ist es nicht mal der Rede wert. Und dass Russland selbst über ein Abwehrsystem verfügt, sollte man vielleicht auch noch erwähnen: http://de.wikipedia.org/wiki/A-135_ABM-System

Außerdem wollte die NATO, dass Russland sich an dem Schild beteiligt, was aber abgelehnt wurde.

  1. Der ABM-Vertrag wurde von den USA einseitig gekündigt.

In Anbetracht der veränderteten geopolitischen Situation durchaus angebracht.

  1. Die Installation eines funktionsfähigen
    Raketenabwehrsystems (ohne Einbindung von RUS) stört die
    Sicherheitsstruktur zwischen den Atomwaffenmächten nachhaltig.
    Denn „das Prinzip der gegenseitigen Vernichtung“ hat über
    Jahrzehnte hinweg die Garantie beinhaltet, dass keine
    strategischen Atomwaffen in Form eines Erstschlags eingesetzt
    werden konnten, ohne dass der Angegriffene sich mit einem
    Zweitschlag hätte revanchieren können.

Wie gesagt ist die Anzahl an Raketen sehr limitiert. In Polen war von 10 Raketen die Rede: http://en.wikipedia.org/wiki/US_missile_defense_comp…
In Rumänien sind es 24: http://www.focus.de/politik/ausland/verteidigungs-ab…

Russland hat weit über 1000 ICBMs…

er hätt’s nur nicht sagen brauchen… jeder dänische Militär weisss es sowieso.

Ich frage mich halt eines:

Wenn sich das Raketenabwehrsystem gegen den Iran richtet, warum baut man es nicht noch weiter nördlich auf? Und an einem Raketenabwehrsystem gegen den Iran hat Russland natürlich nur relativ wenig Lust mitzumachen.

Oder habe ich etwas übersehen?

Nabend,

  1. Ich höre nur das Geklapper des Säbels, über dessen Existenz ohnehin alle Bescheid wissen. Und dieses Damoklesschwert schwebt auch nur über einem einzigen Schiff. In undiplomatischen Worten ausgedrückt: Der Botschafter - so seine Worte denn richtig wiedergegeben wurde - hat ein dickes Häufchen auf dem schönen Rasen hinterlassen. Pfui, böser Botschafter (weil Höflichkeitsregel verletzt). Mehr auch nicht.
  1. Seitens RUS handelt es sich um billiges Säbelrasseln.
    Seitens der NATO um empörte Schaumschlägerei, da das
    Abwehrsystem ja nur defensiver Natur wäre.

Mit sehr beschränkten Mitteln. Die paar Abwehrraketen reichen
wohl gegen den Iran oder NK. Aber gegen das russische Arsenal
ist es nicht mal der Rede wert.

Der Großteil des Arsenals wäre bei einem Erstschlag vernichtet. Es geht um die Kapazität für den Zweitschlag, der von Russland ausginge. Diese wird in erheblichem Maße verringert.

Und dass Russland selbst über ein Abwehrsystem verfügt, sollte man vielleicht auch :noch erwähnen: http://de.wikipedia.org/wiki/A-135_ABM-System

Pfffff, lieber Penegrin, das sind ja schon Strohalme, die Du bemühst. Die ollen ABM-Mittel Russlands sichern nur Moskau. Ihre Technik ist uralt. [Wie poln. Kavallerie gegen Tiger2 :wink:]

Außerdem wollte die NATO, dass Russland sich an dem Schild
beteiligt, was aber abgelehnt wurde.

Da würde ich gerne nähere Infos haben. IMHO hatten die Russen Interesse an einer Teilnahme sogar explizit geäußert, falls sie ebenfalls durch die Abwehr geschützt werden würden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/werben-um-russ…
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategi… (in der Hoffnung, dass KOPP dem M keine Worte in den Mund gelegt hat)

  1. Der ABM-Vertrag wurde von den USA einseitig gekündigt.

In Anbetracht der veränderteten geopolitischen Situation
durchaus angebracht.

Wieso? Der ABM-Vertrag hat Jahrzehnte funktioniert. Der Iran war damals noch weit von Kapazitäten entfernt, ebenso NRK.

  1. Die Installation eines funktionsfähigen
    Raketenabwehrsystems (ohne Einbindung von RUS) stört die
    Sicherheitsstruktur zwischen den Atomwaffenmächten nachhaltig.
    Denn „das Prinzip der gegenseitigen Vernichtung“ hat über
    Jahrzehnte hinweg die Garantie beinhaltet, dass keine
    strategischen Atomwaffen in Form eines Erstschlags eingesetzt
    werden konnten, ohne dass der Angegriffene sich mit einem
    Zweitschlag hätte revanchieren können.

Wie gesagt ist die Anzahl an Raketen sehr limitiert. In Polen
war von 10 Raketen die Rede:
http://en.wikipedia.org/wiki/US_missile_defense_comp…
In Rumänien sind es 24:
http://www.focus.de/politik/ausland/verteidigungs-ab…

Russland hat weit über 1000 ICBMs…

Für die Mitleser: ICBM=Intercontinental ballistic missile (Interkontinenatlrakete)
Die paar Dutzend in Polen und Rumänien holen gar keine ICBMs runter, sondern sind gegen Kurz- und Mittelstreckenraketen ausgelegt. Wobei die Raketenabwehr ja noch gar nicht steht.

Gruß
vdmaster

Yo. Insoweit ist Berichterstattung schon einigermaßen reißerisch und der Auflage geschuldet.

Nabend,

Servus

  1. Ich höre nur das Geklapper des Säbels, über dessen Existenz
    ohnehin alle Bescheid wissen. Und dieses Damoklesschwert
    schwebt auch nur über einem einzigen Schiff. In
    undiplomatischen Worten ausgedrückt: Der Botschafter - so
    seine Worte denn richtig wiedergegeben wurde - hat ein dickes
    Häufchen auf dem schönen Rasen hinterlassen. Pfui, böser
    Botschafter (weil Höflichkeitsregel verletzt). Mehr auch
    nicht.

Naja, auf dieser Ebene darf man sich fragen, ob das wirklich nur ein Ausrutscher eines Botschafters war. Und selbst wenn: auch Russland braucht keine Atomrakete, um ein einzelnes Schiff auszuschalten. Einem Land mit einem nuklearen Angriff zu drohen, ist keine Kleinigkeit und wird sicher nicht leichtfertig ausgesprochen.

Der Großteil des Arsenals wäre bei einem Erstschlag
vernichtet. Es geht um die Kapazität für den Zweitschlag, der
von Russland ausginge. Diese wird in erheblichem Maße
verringert.

Na geh, der Erstschlag ist doch mittlerweile ein Mythos :stuck_out_tongue:

Und selbst wenn: Russland verfügt über 12 U Boote mit über 600 Sprengköpfen an Bord, die für einen Zweitschlag bereit wären…

Und dass Russland selbst über ein Abwehrsystem verfügt, sollte man vielleicht auch :noch erwähnen: http://de.wikipedia.org/wiki/A-135_ABM-System

Pfffff, lieber Penegrin, das sind ja schon Strohalme, die Du
bemühst. Die ollen ABM-Mittel Russlands sichern nur Moskau.
Ihre Technik ist uralt. [ Wie poln. Kavallerie gegen Tiger2
:wink: ]

[Sarkasmus]Also wenn sich jetzt er Westen auf Technik beschränken muss, die auch Russland zu Verfügung steht, bleibt aber nicht mehr viel über.[/Sarkasmus]
Spaß beiseite: auch Russland arbeitet natürlich fleißig an seinem Abwehrschild:
http://missilethreat.wpengine.netdna-cdn.com/wp-cont…
http://en.wikipedia.org/wiki/S-400_%28missile%29
http://en.wikipedia.org/wiki/S-500_%28missile%29

Und wieso darf Moskau geschützt werden und Europas Hauptstädte nicht?

Außerdem wollte die NATO, dass Russland sich an dem Schild
beteiligt, was aber abgelehnt wurde.

Da würde ich gerne nähere Infos haben. IMHO hatten die Russen
Interesse an einer Teilnahme sogar explizit geäußert, falls
sie ebenfalls durch die Abwehr geschützt werden würden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/werben-um-russ…
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategi…
(in der Hoffnung, dass KOPP dem M keine Worte in den Mund
gelegt hat)

Das hat die NATO dazu zu sagen:
http://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_86832.htm…

Und hier Putins Absage an das Projekt:
http://www.nti.org/gsn/article/russia-moving-deepen-…

Dazu auch eine Analyse der NATO (der ich persönlich viel abgewinnen kann):
http://www.nato.int/DOCU/review/2015/Also-in-2015/Ba…

Wieso? Der ABM-Vertrag hat Jahrzehnte funktioniert. Der Iran
war damals noch weit von Kapazitäten entfernt, ebenso NRK.

Das ist doch der Punkt. Damals gab es eben nur zwei ‚Mitspieler‘ und die Technik war noch recht einfach. Heute aber gibt es MIRV, die eine zuverlässige Abwehr deutlich erschweren und neue ‚Mitspieler‘ (Iran, NK, China??) die sich nicht an die Regeln halten wollen. Man sollte nach 40 Jahren auch mal die Sinnhaftigkeit eines Vertrages hinterfragen dürfen. :smile:

Für die Mitleser: ICBM=Intercontinental ballistic missile
(Interkontinenatlrakete)
Die paar Dutzend in Polen und Rumänien holen gar keine ICBMs
runter, sondern sind gegen Kurz- und Mittelstreckenraketen
ausgelegt. Wobei die Raketenabwehr ja noch gar nicht steht.

Und das unterstreicht doch eher den Standpunkt, dass Russland kaum davon betroffen wäre, nicht? :smile:

Gruß
vdmaster

Lg,
Penegrin

Hallo,

zu Ende „gedacht“, hieße das, „Wer ALLES kann der darf ALLES“.

Ist das ‚Prinzip‘ aber auf - Atomwaffen - tatsächlich noch übertragbar?

Falls ÜBERHAUPT? Ich denke nicht.

Gruß _ mki _

Hallo,

zu Ende „gedacht“, hieße das, „Wer ALLES kann der darf ALLES“.

Welcher Aspekt wurde zu Ende gedacht?

Gruß
vdmaster

Hallo,

Der Großteil des Arsenals wäre bei einem Erstschlag
vernichtet. Es geht um die Kapazität für den Zweitschlag, der
von Russland ausginge. Diese wird in erheblichem Maße
verringert.

Na geh, der Erstschlag ist doch mittlerweile ein Mythos :stuck_out_tongue:

??? Wie meinen? Bahnhof?

Und selbst wenn: Russland verfügt über 12 U Boote mit über 600
Sprengköpfen an Bord, die für einen Zweitschlag bereit
wären…

http://de.wikipedia.org/wiki/Atomstreitkraft#Russisc…
Das war der Stand 2009. 172 Raketen. Die div. Sprengköpfe werden erst kurz vor dem Ziel verstreut. Von den U-Booten würde ein Teil versenkt werden, bevor die Raketen gezündet werden können. Je nach Einsatzgebiet würde ein (erheblicher?) Teil der Raketen abgefangen werden. Es ist ja nicht so, dass die Abwehrsysteme bereits voll einsatzfähig wären oder zukünftig nicht leicht ausgebaut werden könnten. Zudem macht es (rein militärstrategisch gedacht) natürlich einen massiven Unterschied, ob 172 Raketen ihre Mehrfachsprengköpfe ins Ziel tragen oder nur 30.

Beim Gegner wären dann schon an die 2000 eingeschlagen und er würde nicht mehr existieren.

Spaß beiseite: auch Russland arbeitet natürlich fleißig an
seinem Abwehrschild:
http://missilethreat.wpengine.netdna-cdn.com/wp-cont…

Auf Seite 7 und 8 werden die Motive der Russen sehr gut beschrieben.

Und wieso darf Moskau geschützt werden und Europas Hauptstädte
nicht?

Ich habe niemals ausgeschlossen, dass Europas HS geschützt werden sollten/dürfen.

Das hat die NATO dazu zu sagen:
http://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_86832.htm…

Und hier Putins Absage an das Projekt:
http://www.nti.org/gsn/article/russia-moving-deepen-…

Die exakt einen Tag nach einer Einweihungsfeier in Rumänien erfolgte, falls ich den zweiten Artikel richtig übersetzt habe.
http://www.archive-org-2013.com/org/s/2013-11-20_319…

Rest folgt evtl. noch.

Gruß
vdmaster

Hallo,

zu Ende „gedacht“, hieße das, „Wer ALLES kann der darf ALLES“.

Welcher Aspekt wurde zu Ende gedacht?

Mittelbar oder unmittelbar angedrohten Terror als optionales Mittel zu legitimieren. Und damit das Recht des Stärkeren aufzuwerten.

Was in der Vorstellung (eigentlich) schon auf dem ersten Blick als absolut aberwitzig erscheint, sollte spätestens dann, wenn, sei es auch nur verbal - ATOMWAFFEN - ins Spiel gebracht werden, mit Verlaub gesagt, ins Auge stechen.

Gruß mki

Teil 2

Dazu auch eine Analyse der NATO (der ich persönlich viel
abgewinnen kann):
http://www.nato.int/DOCU/review/2015/Also-in-2015/Ba…

Die politische Analyse halte ich für zutreffend. Der „äußere Feind“ soll von inneren Problemen ablenken. Das ist Putins Motiv. Aber es kann ja nur bei den Wählern deshalb fruchten, weil die USA eine monopolare Weltordnung anstreben bzw. unter Bush jun. anstrebten. Die militärtechnologische Dominanz der USA als eine Bedrohung für Russland zu sehen, ist sehr naheliegend. Garant für die Sicherheit der Russen stellte immer das atomare Potential dar. Die Unterlegenheit ihrer konventionellen Streitkräfte war und ist ihnen durchaus bewußt.

Gerade wird jede Beeinträchtigung des atomaren Potentials dann als Bedrohung empfunden, falls sie keine Einwirkungsmöglichkeiten auf die Nutzung dieser Beeinträchtigung haben.

Wieso? Der ABM-Vertrag hat Jahrzehnte funktioniert. Der Iran
war damals noch weit von Kapazitäten entfernt, ebenso NRK.

Das ist doch der Punkt. Damals gab es eben nur zwei
‚Mitspieler‘ und die Technik war noch recht einfach. Heute
aber gibt es MIRV, die eine zuverlässige Abwehr deutlich
erschweren und neue ‚Mitspieler‘ (Iran, NK, China??) die sich
nicht an die Regeln halten wollen. Man sollte nach 40 Jahren
auch mal die Sinnhaftigkeit eines Vertrages hinterfragen
dürfen. :smile:

MIRV (Mehrfachsprengköpfe): Die ersten wurden von den Amis Anfang der 70er stationiert. Sind also sooo neu auch nicht.
Weder der Iran, noch Nordkorea haben Sprengköpfe. Erst recht nicht, als die USA den ABM-Vertrag 2002 aufkündigten. Die Sinnhaftigkeit eines Vertrags kann natürlich hinterfragt werden. Und er ist heute nicht mehr so sinnvoll wie noch vor 40 Jahren. Aber dennoch kann ich die Abneigung der Russen gegen die Raketenabwehr nachvollziehen und frage mich, an welchen Details die Zusammenarbeit mit der NATO tatsächlich scheiterte.

Und das unterstreicht doch eher den Standpunkt, dass Russland
kaum davon betroffen wäre, nicht? :smile:

Nicht unbedingt, weil damit ihr atomares Verteidigungspotential auf dem europäischen Kontinent minimiert wird. Denn das würden sie auch einsetzen, falls sie von den USA mit ICBM angegriffen werden würden. Unsere Vernichtung war immer auch ein Teil des Konzepts der gegenseitigen Vernichtung.

Gruß
vdmaster

P.S.: Unterm Strich bleibe ich dabei, dass die „Drohung“ gegenüber Dänemark pillepalle ist. Vielleicht ja, damit „Iwan Normalrusse“ sich als starker Mann fühlen kann. Dem Klima zwischen „dem“ Westen und RUS schadet es weder substanziell, noch wird es dadurch besser.

Hallo,

ich kann Deine Aufregung nicht nachvollziehen.
http://www.n-tv.de/politik/Russischer-Botschafter-pr…

Ein Eklat ist es auf jeden Fall. Auch der Versuch, die Dänen politisch zu beeinflussen. Das macht Moskau doch auch mit der Unterstützung ultranationalistischer Parteien in den europäischen Ländern, die Teil der EU und tlw. auch der NATO sind. Im Gegenzug unterstützen die USA und die EU Parteien bzw. NGOs im „Dunstkreis“ Russlands.

Ich habe den Eindruck, dass nach dem Ende des kalten Krieges die Menschen vergessen (evtl. verdrängt) haben, dass trotz aller Abrüstungen (so sie denn tatsächlich stattfanden) nach wie vor genug Kapazitäten für den Overkill vorhanden sind. Und selbstverständlich befinden sich die Länder und das Militärmaterial im Visier dieser Raketen und Bomben.

Der Botschafter hat nur klargestellt, dass das eine Kriegsschiff dann zerstört werden würde, falls es ohnehin zu einem atomaren Schlagabtausch käme. Der Besatzung kann es gleichgültig sein, ob sie konventionell pulverisiert werden würden oder atomar. Das zweite ginge schneller.

Er hat hingegen nicht gesagt, dass RUS offensiv angreifen wird.

Gruß
vdmaster

Hallo,

Moin

Na geh, der Erstschlag ist doch mittlerweile ein Mythos :stuck_out_tongue:

??? Wie meinen? Bahnhof?

Damit meine ich, dass es imho heute nicht mehr möglich ist, einen effektiven atomaren Erstschlag auszuführen (falls es das jemals war).
Erstens dürfte es nahezu unmöglich sein, Russland dermaßen zu überraschen, dass keine sofortige Reaktion erfolgt.
Und zweitens sind die Zweitschlagkapazitäten Russlands durch die strategischen U-Boote so groß, dass auch hier mit einer gegenseitigen Vernichtung gerechnet werden muss.

Und selbst wenn: Russland verfügt über 12 U Boote mit über 600
Sprengköpfen an Bord, die für einen Zweitschlag bereit
wären…

http://de.wikipedia.org/wiki/Atomstreitkraft#Russisc…
Das war der Stand 2009. 172 Raketen. Die div. Sprengköpfe
werden erst kurz vor dem Ziel verstreut.

Das ist nicht richtig. Bei MIRVs erfolgt die Abtrennung wenn die maximale Höhe erreicht wurde: MIRV Launch Sequence

Von den U-Booten
würde ein Teil versenkt werden, bevor die Raketen gezündet
werden können. Je nach Einsatzgebiet würde ein (erheblicher?)
Teil der Raketen abgefangen werden. Es ist ja nicht so, dass
die Abwehrsysteme bereits voll einsatzfähig wären oder
zukünftig nicht leicht ausgebaut werden könnten. Zudem macht
es (rein militärstrategisch gedacht) natürlich einen massiven
Unterschied, ob 172 Raketen ihre Mehrfachsprengköpfe ins Ziel
tragen oder nur 30.

Moderne Raketen wie die R-29RMU2 Layner verfügen schon über einen Schild gegen ABM. Und wenn jemand wirklich gewillt ist, 30 Raketen mit je 12 atomaren Sprengköpfen in Kauf zu nehmen, ist jede sinnvolle Spekulation sowieso Makulatur.

Spaß beiseite: auch Russland arbeitet natürlich fleißig an
seinem Abwehrschild:
http://missilethreat.wpengine.netdna-cdn.com/wp-cont…

Auf Seite 7 und 8 werden die Motive der Russen sehr gut
beschrieben.

An guten Motiven fehlt es der NATO auch nicht :smile:

Und wieso darf Moskau geschützt werden und Europas Hauptstädte
nicht?

Ich habe niemals ausgeschlossen, dass Europas HS geschützt
werden sollten/dürfen.

Das wird aber schwierig ohne ein Abwehrsystem in Europa zu haben.

Gruß
vdmaster

Lg,
Penegrin

Hallo,

Der Botschafter hat nur klargestellt, dass das eine
Kriegsschiff
dann zerstört werden würde, falls es ohnehin zu
einem atomaren Schlagabtausch käme. Der Besatzung kann es
gleichgültig sein, ob sie konventionell pulverisiert werden
würden oder atomar. Das zweite ginge schneller.

Er hat hingegen nicht gesagt, dass RUS offensiv angreifen
wird.

Hat er? Dann hast Du vermutlich direkt hinter ihm gestanden?! :wink: Boa eh. Mir würde indessen nur obliegen, zu HOFFEN und zu GLAUBEN, dass der Botschafter diese Sätze tatsächlich bei irgend einem unwichtigen Anlass im Fluss von Geschwätzigkeit beistreute. Beides tue ich nur sehr ungern. In solchen Fällen geht´s mir ganz allgemein nicht gut.

Ich halte die Äußerungen hingegen für TOTAL unnötig und eher für eine mehr oder weniger versteckt lancierte Drohung. Von daher bleib ich dabei. Die Gefahrenlage für ein weitere Eskalieren des Kriegsgeschwafels ist angestiegen.

Schlimm, dass der US-Senat aktuell von Obama verlangt, die Ukraine mit tödlichen Waffen auszustatten.

Gruß mki

MIRV (Mehrfachsprengköpfe): Die ersten wurden von den Amis
Anfang der 70er stationiert. Sind also sooo neu auch nicht.

Die hatten aber auch nur 3 Sprengköpfe und auch sonst war die Technik noch recht neu.

Weder der Iran, noch Nordkorea haben Sprengköpfe. Erst recht
nicht, als die USA den ABM-Vertrag 2002 aufkündigten.

Weiß Bibi das?
Spaß beiseite: ich wäre dann doch eher dafür, dass wir ein brauchbares Abwehrsystem haben, bevor ein Land wie der Iran oder NK in der Lage ist, nukleare Sprengköpfe nach Europa zu schicken.

Die
Sinnhaftigkeit eines Vertrags kann natürlich hinterfragt
werden. Und er ist heute nicht mehr so sinnvoll wie noch vor
40 Jahren. Aber dennoch kann ich die Abneigung der Russen
gegen die Raketenabwehr nachvollziehen und frage mich, an
welchen Details die Zusammenarbeit mit der NATO tatsächlich
scheiterte.

Das werden wir vermutlich nie erfahren.

Und das unterstreicht doch eher den Standpunkt, dass Russland
kaum davon betroffen wäre, nicht? :smile:

Nicht unbedingt, weil damit ihr atomares
Verteidigungspotential auf dem europäischen Kontinent
minimiert wird. Denn das würden sie auch einsetzen, falls sie
von den USA mit ICBM angegriffen werden würden. Unsere
Vernichtung war immer auch ein Teil des Konzepts der
gegenseitigen Vernichtung.

Also minimiert finde ich jetzt doch ein wenig übertrieben.

Gruß
vdmaster

Lg,
Penegrin

P.S.: Unterm Strich bleibe ich dabei, dass die „Drohung“
gegenüber Dänemark pillepalle ist.

Bedeuten die Anführunszeichen etwa, dass du auch der Meinung bist, dass es sich hier nicht um eine Drohung handelt?.

Kleiner Einwurf

Hallo,

Servus

ich kann Deine Aufregung nicht nachvollziehen.
http://www.n-tv.de/politik/Russischer-Botschafter-pr…
[…]
Der Botschafter hat nur klargestellt, dass das eine
Kriegsschiff
dann zerstört werden würde, falls es ohnehin zu
einem atomaren Schlagabtausch käme.

In jedem Artikel, den ich bisher gelesen habe (auch in dem von dir hier verlinkten), ist von Schiff en die Rede. Also Plural.

Gruß
vdmaster

Lg,
Penegrin

Hallo,

  1. RUS hat (via seinem dänischen Botschafter) nicht mehr gemacht, als die taktische Wahrheit ungeschminkt auszusprechen. Werden dänische Kriegsschiffe als Teil eines Raketenschildes eingesetzt, dann sind sie ein Ziel, falls es zum Schlagabtausch kommt.

Kann man das darauf beschränken, wenn er gleich mit dem Einsatz von Atomwaffen droht? Klar ist Dänemark als NATO-Mitglied Angriffsziel, wenn es zu kriegerischen Auseinandersetzungen kommt. Das stand wohl außer Zweifel. Ich würde meinen, dass man so ein Schiff auch anders bzw. günstiger bekämpfen kann. Ich denke, es hat schon einen Qualitätsunterschied, wenn gleich mit dem Einsatz von Atomwaffen gedroht wird. Für die taktische Wahrheit hätte es doch gereicht, daran zu erinnern, dass Dänemark und damit auch dieses eine Schiff, dann Angriffsziel ist.

  1. http://de.wikipedia.org/wiki/Strategisches_Konzept_d…
    Entweder würde das dänische Kriegsschiff (nur 1 Schiff soll teilnehmen) als Beitrag bei der Ortung anfliegender Raketen (oben recht auf dem Foto) eingesetzt oder als Abschlussplattform für die Abwehrrakete SM-3.

  2. Seitens RUS handelt es sich um billiges Säbelrasseln. Seitens der NATO um empörte Schaumschlägerei, da das Abwehrsystem ja nur defensiver Natur wäre.

Naja, so ist das bei Abwehrsystemen eben. Auch die Masernimpfung ist ein Abwehrsystem. Aber natürlich dient es dazu angreifende Masernviren zu vernichten.

  1. Der ABM-Vertrag wurde von den USA einseitig gekündigt.

Der ist eben vertragsgemäß gekündigt worden. Andere Verträge sind in jüngster Zeit anders aufgekündigt worden. Der ABM-Vertrag war eben nicht mehr zeitgemäß, da er die Verteidigung gegen neu hinzugekommene Akteure bzw. deren Möglichkeiten behinderte.

  1. Die Installation eines funktionsfähigen Raketenabwehrsystems (ohne Einbindung von RUS) stört die Sicherheitsstruktur zwischen den Atomwaffenmächten nachhaltig.

Nicht wenn es sich gegen kleinere inzwischen hinzugekommen „Mitspieler“ richtet.

Denn „das Prinzip der gegenseitigen Vernichtung“ hat über Jahrzehnte hinweg die Garantie beinhaltet, dass keine strategischen Atomwaffen in Form eines Erstschlags eingesetzt werden konnten, ohne dass der Angegriffene sich mit einem Zweitschlag hätte revanchieren können.
Oder habe ich irgendetwas übersehen?

Nein. Beide haben jederzeit versucht das vorhandene Gleichgewicht zu ihren Gunsten zu verändern. Vor vierzig Jahren wurde da vielleicht Raketen auf einer befreundeten Insel stationiert, heutzutage liefert man Technik und Know-how an Staaten, die wiederum NATO-Staaten bedrohen können.
Nun fühlt man sich davon bedroht, dass diese Länder aufgrund eines Abwehrschildes nicht mehr so stark bedroht sein könnten.
Vielleicht ist es eine Petitesse, aber die Sowjets haben unter Gorbatschow zumindest behauptet, niemals nicht als erste Atomwaffen einzusetzen. In den letzten Tagen war nun zu hören, dass im Zusammenhang mit der Krimbesetzung auch der Einsatz von Atomwaffen erwogen worden war. Da die Ukraine keine besitzt, muss das wohl als Abkehr von dieser Doktrin bewertet werden. Kann natürlich sein, dass diese Linie schon länger offen verfolgt worden ist. Ich gebe zu, dass ich dieses Thema, wie viele andere wohl auch, nach dem Ende des Kalten Krieges nicht mehr so intensiv verfolgt habe.

Mich besorgt am Einfallen in solche Länder wie Moldawien, Georgien oder der Ukraine vor allem, wem Putin damit Stärke demonstrieren will, wenn er sich von diesen Ländern bedroht gefühlt und dabei zuletzt den Einsatz von Atomwaffen in Erwägung gezogen hat. Nun also Dänemark. Wovon wird sich Putin als nächstes bedroht fühlen? Burkina Faso, Vanuatu?
Eigentlich fühlt sich doch Putin irgendwie davon bedroht nicht mehr glaubwürdig andere bedrohen zu können, wenn die sich angemessen verteidigen können. Vielleicht weiß er aber auch um die Wirksamkeit seines atomaren Drohpotenzials, so dass er meint das mit umso lauteren Säbelrasseln kompensieren zu können und wir können uns in Wahrheit etwas entspannter zurücklehnen.

Grüße

Hallo,

Wenn sich das Raketenabwehrsystem gegen den Iran richtet, warum baut man es nicht noch weiter nördlich auf?

Auch die Abwehrraketen müssen ja losfliegen. Je weiter nördlich die stationiert wären, desto weiter wären die auch vom Iran weg. Vielleicht will man von dort abgefeurte Raketen möglichst zeitig zerstören und nicht erst kurz vor dem Einschlag. Und wenn man die in Nordnorwegen stationierte, würde doch Putin ob der Nähe zur russischen Grenze erst recht wieder aufheulen. Inzwischen sollen die ja nun seegestützt stationiert werden, was natürlich wieder den Überwachungsaufwand für denjenigen erhöht, der sich von solchen Abwehrwaffen bedroht fühlt.

Und an einem Raketenabwehrsystem gegen den Iran hat Russland natürlich nur relativ wenig Lust mitzumachen.
Oder habe ich etwas übersehen?

Jein. Putin hat wahrscheinlich wenig Lust an etwas mitzumachen, das die Bedrohung anderer Länder reduziert.

Grüße

Einschlag. Und wenn man die in Nordnorwegen stationierte,
würde doch Putin ob der Nähe zur russischen Grenze erst recht
wieder aufheulen.

Das ist halt das Problem mit einem Land, das in Ost-West- und Nord-Süd-Ausdehnung jeweils fast die halbe bewohnte Welt umfaßt. Wenn es nicht gerade um die Zentralafrikanische Republik oder Paraguay geht, liegt ja quasi alles iin der Nähe zu einer russischen Grenze bzw. Küste.

Und an einem Raketenabwehrsystem gegen den Iran hat Russland natürlich nur relativ wenig Lust mitzumachen.
Oder habe ich etwas übersehen?

Jein. Putin hat wahrscheinlich wenig Lust an etwas
mitzumachen, das die Bedrohung anderer Länder reduziert.

Das ist ja offensichtlich. Auch wenn es der ein oder andere Wahrheitsexperte hier ja anders sieht: die NATO hat Putin ja mehrfach erfolglos angeboten, sich am Raketenschirm zu beteiligen.

Gruß
C.