Wie EVG [Dali] Dimmen?

Technik Elektronik & Elektrotechnik
#1

Hallo Ihr!

Ich habe mir vor ein paar Jahren 2 Osram Quicktronic Dali EVGs [QT DALI-FH 2x28/230-240 DIM] und 2 T5 Tageslichtröhren gekauft, um in meinem Wohn- und Schlafraum eine angenehme, dimmbare Beleuchtung zu schaffen. Die Quicktronics waren ein Zufallskauf bei Ebay, ohne das ich wirklich wusste, was ich da kaufe. Ich hatte einfach nur nach dimmbaren EVGs gesucht. Als ich dann merkte, dass das Dimmen bei diesen Dalis nicht so einfach war, wie ich mir das vorgestellt hatte, landete alles nach kurzem Probieren in der Ecke.

Hier erstmal 2 Bilder damit Ihr wisst, worum es genau geht:

http://img20.imageshack.us/img20/2487/hpim10197pw.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/2250/hpim10208lj.jpg

Folgendes möchte ich gern realisieren:

Ein EVG soll an den Lampenanschluss an die Decke, das andere soll über die Steckdose angeschlossen werden. Beide sollten per zusätzlichem Schalter schaltbar und dimmbar sein. [Der Schalter für den Deckenlampenanschluss ist ausserhalb des Raumes]
Ausserdem habe ich ein Problem mit dem Schaltplan in Bild 2: Wie kurz ist denn hier „short“?

Jetzt die eigentlichen Fragen:

Was brauche ich zum Dimmen der EVGs? Reicht hier ein 1-10V Potentiometer oder muss ich Aufgrund der digitalen Fähigkeiten der EVGs auch digitale Dimmer benutzen? Wenn ja, welche? Auf den EVGs steht etwas von Touch-Dim, wie ist das zu verstehen?
Muss ich zwangsläufig 2 Röhren pro EVG verwenden oder gibt es da eine andere Möglichkeit? Falls nicht, reichen da als 2. Röhre so kurze 8W Röhren?
Was für Kabel sollte ich für die Leitungen vom EVG zur Röhre verwenden?
Wo müssen im Schaltplan auf Bild 2 die Schalter zum Ein- und Ausschalten verbaut werden? Oder gibt es die Möglichkeit, den Dimmer gleichzeitig als Schalter zu benutzen bzw. ihn am Dimmer mit zu installieren?

Ich wäre wirklich sehr dankbar für schnelle hilfreiche Antworten, so langsam sollte sich wirklich etwas an der bestehenden Beleuchtung ändern… Ausserdem habe ich bei Ebay ein Poti entdeckt, welches aber bald ausläuft…

Grüße

Namxi

#2

Hallo Namxi,

alles zu beantworten ist sehr schwierig aber auf http://www.osram.de/produkte/betriebsgeraete/dali/in… ->> findest Du schon viel Info. Nur soviel vorweg:

  • wenn Du mit 0-10 Volt arbeiten möchtest wird ein Konverter benötigt
  • die Leuchtstoffröhren müssen in Anzahl und Leistung zum EVG passen (oder umgekehrt).

Gruß - Volker Wolter -

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#3

Hallo Namxi,

alles zu beantworten ist sehr schwierig aber auf
http://www.osram.de/produkte/betriebsgeraete/dali/in…
->> findest Du schon viel Info. Nur soviel vorweg:

  • wenn Du mit 0-10 Volt arbeiten möchtest wird ein Konverter
    benötigt
  • die Leuchtstoffröhren müssen in Anzahl und Leistung zum EVG
    passen (oder umgekehrt).

Gruß - Volker Wolter -

Das ist ja das Problem - Ich habe mir die Osram Seite [auch die genannte] schon recht ausgiebig zu Gemüte geführt, dort werden meine Fragen leider nicht beantwortet.

Vielleicht könnte wenigstens jemand zum Dimmen was sagen, das wäre schon recht nützlich…

@ Volker Wolter: Was meinst Du mit „wenn Du mit 0-10 Volt arbeiten möchtest“? Ich möchte möglichst kostengünstig Dimmen und habe null Ahnung, es ist mir also völlig egal, WIE… :wink:

Grüße

Namxi

#4

Hallo Namxi,

entschuldige bitte, im meinte 1-10V wie Du das in Deiner Frage formuliert hast. Es gibt EVG´s, die mit 0-10V, also einer zusätzlichen Gleichspannung (eben 0-10 Volt) angesteuert werden.
Es gibt mehrere Möglichkeiten Leuchtstofflampen zu dimmen. „DALI“ und „0-10V“ haben sich etabliert und funktionieren recht gut.
Bei beiden Systemen müssen geeignete Steuergeräte verwendet werden. Zusätzlich sind dann vom Steuergerät bis zum EVG noch zwei Drähte (DA/DA) zu verlegen (somit ist die Steckdosenvariante leider gestorben).
Der Abstand zwischen EVG und Leuchtmittel sollte unter 1 m sein; je nach Leistung auch kürzer (bitte bei Osram oder Philips, Vossloh usw nachfragen).
Weiterhin müssen wirklich 2 FH-Röhren (oder auch T5, D=16 mm) mit 28 W Leistung eingesetzt werden.
Meine Empfehlung: DALI- Geräte verkaufen (bei ebay), Deinen Wünschen entsprechend Leuchtstoffröhren aussuchen, dann die passenden 0-10 V EVG´s kaufen und von einem x-belieben Schalter Hersteller die passenden Steuergeräte anschaffen.

Für Weiteres immer wieder gern

  • Volker Wolter -

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#5

Hallo Namxi,

entschuldige bitte, im meinte 1-10V wie Du das in Deiner Frage
formuliert hast. Es gibt EVG´s, die mit 0-10V, also einer
zusätzlichen Gleichspannung (eben 0-10 Volt) angesteuert
werden.
Es gibt mehrere Möglichkeiten Leuchtstofflampen zu dimmen.
„DALI“ und „0-10V“ haben sich etabliert und funktionieren
recht gut.
Bei beiden Systemen müssen geeignete Steuergeräte verwendet
werden. Zusätzlich sind dann vom Steuergerät bis zum EVG noch
zwei Drähte (DA/DA) zu verlegen (somit ist die
Steckdosenvariante leider gestorben).
Der Abstand zwischen EVG und Leuchtmittel sollte unter 1 m
sein; je nach Leistung auch kürzer (bitte bei Osram oder
Philips, Vossloh usw nachfragen).
Weiterhin müssen wirklich 2 FH-Röhren (oder auch T5, D=16 mm)
mit 28 W Leistung eingesetzt werden.
Meine Empfehlung: DALI- Geräte verkaufen (bei ebay), Deinen
Wünschen entsprechend Leuchtstoffröhren aussuchen, dann die
passenden 0-10 V EVG´s kaufen und von einem x-belieben
Schalter Hersteller die passenden Steuergeräte anschaffen.

Für Weiteres immer wieder gern

  • Volker Wolter -

Diesen Poti hier: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=60…

Kann ich also definitiv nicht für die DALIs nehmen?

Was bräuchte ich denn dann ungefähr für EVGs? Quicktronics für einzelne Röhren und ohne Dali? Geht an denen der o.g. Poti?

Vielen Dank schonmal bis hierher!!!

Grüße

Namxi

#6

Hallo Namxi,

Hier erstmal 2 Bilder damit Ihr wisst, worum es genau geht:

http://img20.imageshack.us/img20/2487/hpim10197pw.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/2250/hpim10208lj.jpg

Folgendes möchte ich gern realisieren:

Du kannst diese EVG entweder über DALI ansteuern oder mit TOUCH-DIM. Im Prinzip sind das zwei komplett unterschiedliche Schnittstellen, welche aber über die selben zwei Klemmen betrieben werden:
http://www.osram.de/produkte/betriebsgeraete/dali/te…

Für DALI, benötigst du ein Steuergerät, da hier nicht Spannungen sondern Daten übertragen werden. Dafür kannst du dann auch alles Mögliche und Unmögliche mit deinem Licht anstellen.

TOUCH-DIM ist eine Schnittstelle mit nur einer Taste. Wenn du nur kurz auf die Taste drückst, geht das Licht AN, bzw. AUS. Drückst du die Taste länger fängt das Licht an zu dimmen.

MfG Peter(TOO)

#7

Ah, sehr gut! Und bei Touch Dim brauche ich nur den „Touch-Schalter“, ja? Wo bekommt man sowas bzw. was kostet so ein Teil? Gibts das nur von Osram?

Vielen Dank für Eure Mühe!!

Grüße

Namxi

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#8

Hallo Namxi,

Ah, sehr gut! Und bei Touch Dim brauche ich nur den
„Touch-Schalter“, ja? Wo bekommt man sowas bzw. was kostet so
ein Teil? Gibts das nur von Osram?

Keinen Schalter, einen Taster.

Ein Schalter bleibt nach der Betätigung in der „neuen“ Stellung, bis er wieder betätigt wird --> Lichtschalter.

Ein Taster schaltet nach Beendigung der Betätigung wieder in seinen Grundzustand zurück --> Klingelknopf.

Im Prinzip kannst du dazu jeden beliebigen Taster verwenden. Da aber 230V geschaltet werden muss er den entsprechenden Vorschriften entsprechen und für diese Spannung zugelassen sein.

Sowas sollte man auch im Baumarkt bekommen, aber normale Klingelknöpfe sind nicht für 230V zugelassen und sollten nicht verwendet werden, wenn man seine Lebenserwartung, oder die unserer Mitmenschen, nicht verkürzen will.

MfG Peter(TOO)

#9

Hallo,
es gibt für fast jede Leuchtstofflampe das richtige dimmbare EVG.
Wenn Du uns verrätst was Du genau möchtest können wir Dir das passende EVG nennen. Wobei ich für Deine Zwecke wirklich die 1-10V-Variante empfehlen würde und eben ggf. die einlampige Ausführung.
Gruss Sebastian

#10

Joa also ich hab halt 2 28W T5 Röhren [Tageslicht]… Dimmen wäre halt sehr wichtig, weil die so einfach zu hell sind…

Ich habe übrigens schon einen Taster bei Conrad gekauft gehabt, allerdings werden die Röhren nicht gedimmt, wenn ich ihn drücke… Allerdings hatte ich damals auch nur eine von den beiden 28W Röhren dran, die andere war so eine kurze 8W Röhre.
Ich hab mal 2 Bilder vom Taster, einmal Vorder- und einmal Rückseite:

http://img410.imageshack.us/img410/208/taster10ur.jpg

http://img410.imageshack.us/img410/5199/hpim10662dn.jpg

Grüße

Namxi

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#11

Hallo Namxi,

vielleicht hilft Dir diese Seite ja weiter:
http://www.osram.de/pdf/service_corner/evg/QUICKTRON…
Zum Dimmen über den Taster brauchst Du das Tastendimm-Steuermodul DIM ICM10.
Ist es ein neueres Gerät (für Touch-Dim ausgelegt) hilft Dir diese Seite weiter um das EVG anzuschliessen:
http://www.osram.de/pdf/service_corner/dali_evg_dim.pdf

Hier ist auch der Anschlussplan abgebildet und beschrieben wie das EVG in den Touch-Dim-Modus versetzt wird.
Vorrausgesetzt, das EVG wird mit den entsprechenden Leuchtmitteln betrieben.
Solltest Du nicht klarkommen könnte ich Dir noch weitere Unterlagen zur Verfügung stellen (Bin grad nicht im Büro).
Gruss Sebastian