Hi Viktor.
„kann“ - sehr wohl, aber wir Menschen sind halt nicht so.
Ich denke das wir Menschen seit eh und je wohl nach grenzenloses Wissen streben trotzt das uns die Paradoxie hier offensichtlich und bewusst ist.
Aber wo sollten wir sagen dürfen halt bis her und nicht weiter?
Und das ist der Grund warum ich die Beichte zwar als nützlich
(für die die aus auch welchem Grund immer noch keine
ausreichende (wenn das überhaupt prinzipiell möglich ist?)
Moral „gesammelt“ haben halte aber gleich sehr gefährlich weil
dadurch den Eindruck geweckt wird die „Sünde“ irgendwie doch
loswerden zu können.
Hier zeigt sich bei Dir eine harte Haltung, welche doch aus
einer
erhobenen (überheblichen ?)Position präsentiert wird.
Ja, dieser Vorwurf ist oft erhoben worden und damit habe ich schon lange leben gelernt. Ich müsste jetzt mit Luther antworten:smile:
Ich weiss leider nicht nicht mehr von wem das stammt aber mir fällt dann immer ein:
Eine Position das ich nicht leidenschaftlich und mit allen gebotenen geistigen Mittel Verteidigen kann landet in der Tonne.
Vorher aber nicht.
Matt.7.1,2.
Joh.8.3-11
u.v.a.
Ja, es ist das Jesus-Prinzip Sünden (eigentlich Südenschuld)
zu
vergeben.Es ist dies ein elementarer Teil der Botschaft
welcher
immer wieder angesprochen wird.
Auch unser Heil (und Sündenvergebung)wird davon abhängig
gemacht,
wie wir vergeben, anderer Sünden (Schuld)gegen uns, vergeben.
Gibt es eine höhere „Moral“ ?.
Eine ja nein Antwort hier zu „fordern“ (mir fällt nicht was passenderes ein, ob verlangen, wünschen, besser wäre?.-) ist unangebracht.
Was uns, und das ja nicht sooo lange her klar ist, dass dieser Begriff nicht was Stationäres deckt. Sicher ist nur, dass durch das immer mehr Wissen über die sehr komplexe (und das nimmt noch rasant zu) Zusammenhänge was wir in dieser wunderbaren Welt immer wider vorfinden unsere Handeln beeinflusst wird. Wir müssen uns salopp ausgedrückt arrangieren.
Somit muss ich deine Frage mit sehr wahrscheinlich beantworten.
Das Vergeben geht dann nahtlos ins Verstanden über. Hat seinen ursprünglichen Sinn voll behalten wurde aber bereichert.
Was dabei mir zu verloren gehen scheint ist nur die Tradition des Gefühls oh wie gut wir sind wir können sogar Vergeben.
Das ist mir aber schon sehr lange abhanden gekommen.
Wir sind auf keinen Fall gut (in diesem Sinne) das möchten wir nur uns einreden:smile:
Aber wenn wir so weit sind sage mir aus deiner Warte aus ist es nicht erstrebenswert an unseren Moral selbst mit allen Mittel zu arbeiten?
Oder doch besser sie als vorgestanzten unveränderlichen meinetwegen gottgegebenen Muster zu begreifen und mal zu mal Beichten?
Und wenn ich doch das Bedürfnis verspüre (und ich verspüre das dauernd) mein Selenleben was bekanntlich d.h strikt beweisbar fast völlig unbekannt für jeder Person ist)aus eine höhere Warte her begutachten lassen möchte, dann was zum Teufel hat das mit dem Mann im Rock in der Kabine zu tun. Dessen Selenleben ich gar nicht kenne aber sehr starke Indizien habe, dass da was nicht ganz koscher ist.
So wie du deine „Sünden“ und hier meine ich die die dir durch
deiner angeborenen Mechanismen gemeldet wurden nie vergessen
kannst so kann kein Gott das dir vergessen machen.
Du bist eben nicht Gott - Gott sei dank.
Ja das denke ich auch. Von der Verantwortung würde ich schnell den Reißaus machen.
Aber der Chirurg ist auch kein (zwar denken mache) und trotzdem schafft er das:wink:
Aber jetzt im Ernst. Kannst du mir versichern, dass dir je eine „Sünde“ von der Sorte die ich erwähnt habe aus deinem Gedächtnis gelöscht wurde.
Das wäre nämlich sehr bedauernswert wenn nicht gar gefährlich.
Gut behalten das ist unser Pflicht erfühlt und das erst bedeutet für mich Vergebung. Gott kann mir Vergeben oder das lassen. Mir ist wichtig, dass ich weiss ich habe alles menschenmögliche unternommen.
Das natürlich kann niemand über sich behaupten aber dass, ist die Regulative Idee und nicht was die Kirche mir sagt.
Vergesse nie was du falsch gemacht hast. Und das ist das
einzige was weiterhilft.
Reden wir hier aneinander vorbei ?
Im Bußsakrament geht es um Sündenvergebung nicht um
Auslöschung
des Gewissens.
Sicher sondern um Vergebung. Da reden wir gar nicht einander vorbei.
Deine folgende Einlassung zeigt.
Was zeigt sie? Komme leider nicht ganz mit.
Gerade das ist was ich nicht ganz in Ordnung finde. Der
schlägt mich tot dann erledigt das mit Gott, fertig, ist
vergessen, Schwamm drüber. Bin entzückt.
Ich bin nicht entzückt über solch dilettantische
Vorstellungen.
(welche Dir eventuell mit der vorangegangen Aussage suggeriert
wurden)
Ach nein der muss noch erst geboren werden der mir was
Suggerieren kann,
???
Sei nicht so sicher, daß geht ruck-zuck.
Wenn du das mir sagst glaube ich dir das aufs Wort.
Voraussetzung ist nur das du das belegst.
Du musst mich aber nicht immer ernst nehmen,
Mach ich aber.
Das ist gut, Humor ist ja was ernstes. Und das meine ich wirklich so.
Man vermutete lang, dass der Humor ist die manifestierte geistige Höchstleistung was wir vollbringen können. Auf jeden Fall ist in der Merkmalsammlung des menschlichen Intelligenz immer noch ganz vorne drin.
Es stellte aber sich heraus das diese Fähigkeit gar nicht ausschließlich menschlich ist. Sogar Vögel haben ausgeprägter Humor.
Und das kann man auch sehr gut nachweisen und sich dabei zu Tode amüsieren so aberwitzig sind sie.
Was hast du aber gegen Humor? Spornt ja nur zum Nachdenken an und verdeutlicht den Inhalt der Botschaft.
Wenn du lachen muss dann ist etwas komplexes schlagartig d.h ohne den gewohnten intellektuellen Verarbeitungsprozess dir klar geworden.
Kannst nicht mal bewusst unterdrücken, scheint auch fest verdrahtet zu sein (Gottsidank)
Hüte dich von Humorlosen die haben einen Defekt.
Was aber soll dabei helfen was weiss ich wie viel mal
irgendeinen Text monoton vorplappern. Ist doch haarsträubend.
Was meinst Du damit ?
Bist Du bei einem anderen Thema ?
Möglich ist das. Stimmt nicht, dass man das auferlegt bekommt?
Da bin ich ja sicher kein Experte aber man berichtete mir davon.
Dann bitte ich um Entschuldigung.
Auf der anderen Seite ist das gerade ein gutes Beispiel dafür was Unwissenheit verursachen kann.-)
Der muss an seinen eigenen Moral ständig Arbeiten und das so
lange er lebt. Und das vermisse ich bei der Kirchen.
Dies verstehe ich auch nicht.
Das verstehe dann ich nicht. Wenn man akzeptiert, dass Moral nicht eine feste sonder eine dynamische Natur hat und unsere Vorstellung was moralisch oder unmoralisch einer dauernden Überprüfung unterworfen werden muss und gegeben falls korrigiert werden soll dann was ist da nicht zu verstehen.
Mann kann da wohl diese These kritisieren ist ja auch willkommen.
Die Moral was die Kirche dafür hält ist fest und gilt für ewig.
Ihre Bemühungen zielen nur darauf diese feste Moral dem Gläubigen vollständig beizubringen.
Eine Überprüfung der Richtigkeit ist ausgeschlossen. Moral bzw. Sünde ist das was sie sagt Punkt.
Wenn ich da nur in einer Haarbreite mich irren sollte, dann gehe ich zu Beichten.
Welches Thema willst Du jetzt ansprechen ?
Beichten. Und das wäre ohne Moral ein slechter Witz behandeln zu wollen.
Was ist Bußsakrament mit ständiger Gewissenserforschung anders
als lebenslanges Streben nach „Vervollkommnung“.
Willst Du kritisieren, daß dies nicht immer so erfolgreich
ist,
Woher den. Ich weiss was wir unter menschlicher Vollkommenheit sinnvoll verstehen dürfen. Ist nämlich sehr treffend definiert.
wie man sich dies wünscht ?
Das Wunschdenken und seine Förderung muss ich dabei klar kritisieren.
Das ist ja implizit mit drin. Gut das du sagst.
Auch Deine weiteren Einlassungen kann ich dem Thema schlecht
zu ordnen - Rundumschlag ?
Was zu einem komplexen Thema gehört wie die Sünde und ihre Beichte ist darfst (und natürlich nicht kannst) du mir vorschreiben. Was du darfst ist darauf hinweisen, dass was ich wichtig erachte nicht wichtig ist. Dabei natürlich muss diese deine Ansicht ja argumentativ belegt werden. Einverstanden?
Dafür hat mir Gott das Apparat (nicht besonders Leistungsfähig
aber immerhin brauchbar) geschenkt:smile:
Er kann auch wieder nehmen.
Uups, fast habe ich in die Hose gemacht (vom Lachen)
Er sagt ich soll nicht auf deine Ängste achten und darf noch meine behalten.
Gruß.
Balázs