Hallo Stefan,
ok, dann jetzt mit richtig schwachsinniger küchenphysik…
Mal schauen…
ok, aber dies ist ja eher in richtung ‚festkörper‘ als in
richtung ‚festkörper-hülle mit versch. materialphasen
innendrin‘ gedacht…
Ich denke (ohne das ich da 100% sicher wäre), dass sich der Druck weniger dramatisch auswirkt, wenn er gleich verteilt ist. Natürlich wird er, bedingt durch die nicht vollkommen ebene Oberfläche des Menschen, nicht völlig gleich verteilt sein, aber eben doch einigermaßen. Die Überlegung ist hier folgende: Saugst Du (wie in Deinem Beispiel) nur an einer Stelle, so sammelt sich immer mehr Blut an diser Stelle, bis schließlich die Gefäße platzen. Wird an allen Stellen gleichmäßig gesogen, kann sich das Bluit nirgends mehr sammeln (Druckausgleich). Einigermaßen verständlich (bin mir nicht ganz sicher)?
genau, und dieser teil spielt doch im weltraum keine, bzw.
eine andere rolle, daher mein unverständnis…
Okay, dann gab’s da ja noch den zweiten Teil:
ja, was zeigt, dass wir nicht ein topf mit blut innen drin
sind, sondern auch noch eine hülle haben, das blut in gefässen
mit einer best. ofl.-krümmung fliesst etc.
Und gepumpt wird, nicht zu vergessen! Daher ist ja auch der Blutdruck nicht konstant, sondern schwankt erheblich im Takt der Pumpfrequenz.
Natürlich ist der Blutdruck
nicht überall im Körper gleich, daher habe ich ja auch
geschrieben, dass das eine oder andere Blutgefäß schon mal
platzen kann.ja, genau dies finde ich einen etwas euphemistische
formulierung, für das, was sich IMHO da dann wirklich
tut…spätestens bei 0 bar umgebungsdruck sollte die physik
ihre wirkung tun, mit oder ohne ofl.krümmung, haut etc.: blut
siedet, geschlossene* holräume dehnen sich aus
Warum sollte der Umgebungsdruck einen Einfluss auf das Blut im Körper haben, dass unter einem ganz anderen Blutdruck steht? Das habe ich nicht ganz verstanden.
und so wie der ballon mit gas gefüllt ist, ist mensch doch mit
einem gas-flüssigkeits komposit gefüllt - rein
materialwissenschaftl. gedacht - oder?
Richtig, nur verhält sich die menschliche Haut nicht wie ein Gummiballon, die ist schon etwas widerstandsfähiger. Dazu eine Überlegung:
Ein Druckunterschied von 0,8 Bar (= 0,8 Bar Blutdruck - 0 Bar Außendruck). Entspricht einem Druck (nach außen) von 8 Newton/cm^2. Um dies nachzustellen kannst Du einfach mal ein 800 g schweres Gewicht nehmen, ein 1 cm * 1 cm großes Quadrat auf Deiner Haut markieren und dann das Gewicht daran befestigen. Glaubst Du die Haut würde reißen? Ich eher nicht…
Können wir uns aber darauf einigen, das wir uns da in einem
(bezogen auf die gesammte gespeicherte Wärmeenergie) geringen
Umfeld bewegen?ja!, allein schon deswegen, weil küchenphysiker nicht rechnen
können…
Ich ja auch nicht, sonst hätte ich Dir mal eben den Beweis vorgerechnet… 
aber ‚über nacht‘ wäre ein menschl. körper ganz gut abgekühlt,
so wie die morgens mit tau beschlagenen autoscheiben - oder?
Schlechter Vergleich, oder? Die Autoscheiben geben ja gerade Wärme an die Außenatmosphäre ab, was im Weltraum nicht möglich ist. Ich glaube am Ausrechnen führt kein Weg vorbei, wenn man es wirklich wissen möchte.
danke…wenn ich zeit habe sollte ich die gelegenheit nutzen
und da mal nachrechnen (das oben war gelogen…)
Jo, wenn Du das wirklich machst, wäre ich auf jeden Fall daran interessiert. Ich bin nämlich wirklich nur Küchenphysiker und müsste mich dafür nochmal extrem in die Materie einarbeiten.
das ist aber der punkt mit dem witz, (nicht ganz…) egal wie
hoch der krümmungsradius der lungenbläschen ist, die platzen
doch bei umgebungsdruck 0 bar ?!?! vor allem wenn sie sofort
austrocknen und spröde werden…das - wenigstens - tun sie
doch oder?
Anscheinend schon. Vielleicht war das mit dem Luftanhalten keine gute Idee. Ich muss zugeben, dass ich über das Atmungssystem des menschlichen Körpers nicht gut genug informiert bin, um da eine fundierte Aussage zu machen.
Huch, wo soll den mitten im Weltraum soviel hochenergetische
Strahlung herkommen? Wenn dem so wäre müssten ja alle
Asteroiden und Kometen förmlich kochen!mmh, ich werde mich nochmal erkundigen, aber so weit ich mich
erinnere ist die challenge bei interstellaren flügen genau
dies, dass die weltraum strahlung im nahbereich der sonne
durch deren felder abgeschirmt wird.
Kommt eben drauf an, wie weit man an die Sonne ran will (bzw. wie weit man dran ist, in dem moment) Die maximale Oberflächentemperatur des Mondes (der ja kaum Atmosphäre hat), beträgt jedenfalls ca. 140 Grad (und das nach längerer Bestrahlung durch die Sonne). Ich schätze daher, dass man schon einige Minuten aushalten kann, auch bei direkter Bestrahlung (schwerer Sonnenbrand dann allerdings garantiert).
ich erinnerte mich nur im zushg. mit den entsprechenden dokus,
dass einer meiner physik-profs. (bevor der hype um mondlandung
oder nicht begann) behauptete, dass es bis heute ein rätsel
sei, wie die jungs den van allen gürtel ohne schaden
überstanden, das dies einer der grümnde gewesen wäre, warum
die russen es liessen etc.
Ja, das habe ich auch gehört. Aber wie Du schon sagtest: Only time will tell…
als gegenfrage zu deiner polemik: du vertraust einer wiss.
organisation sobald sie ausreichend gross ist, oder ihr alle
vertrauen, oder sie genügend forschnungsetat hat, oder aus den
usa ist oder…
oder hast du selber schon erfahrungen mit der
vertrauenswürdigkeit der aussagen der nasa gemacht?
Erstmal: Sorry für die Polemik, ist mir so rausgerutscht.
Zur Sache: Ich würde hier stark unterscheiden wollen. Zum einen hochkomplizierte Dinge (wie z.B. die Mondlandung), die kein Mensch ohne weiteres nachvollziehen kann und zum anderen verhältnismäßig „einfache“ Dinge, wie Nah-Vakuum-Experimente. Bei ersterem kann ich mir vorstellen, dass die NASA (und andere) sicherlich mal ein wenig schummeln, bei zweiterem wäre das Risiko der Entdeckung einfach zu groß (IMHO).
letztendlich vergisst man (=ich) bei der angelegenheit
allzuleicht, dass der max. druckunterschied zu den weltraum -
0 bar begrenzt ist. aber IMHO reicht dieser druckunterschied
an den ‚richtigen stellen‘ aus, um mensch in sehr kurzer zeit
unannehmlichkeiten bis tod zu bereiten…
Hast Du irgendwo eine Wasserstrahlpumpe gerifbar? Die erzeugt doch auch schon einen ziemlich niedrigen Druck. Da könnte man ja mal ein wenig rumexperimentieren.
Grüße,
Anwar