Das tut mir leid. Ich hoffe, dass Du von Deinen Naturheilkundigen nicht so enttäuscht wirst.
Meiner Erfahrung nach ist die Liebe zum Naturheiler spätestens beim Herzinfarkt oder Schlaganfall vorbei. Dann liegt selbst der groesste Schimpfer auf die „moderne Apparatemedizin“ dankbar verkabelt auf der Intensivstation und freut sich hinterher, wenn er Dank der Bemühungen der „inoffiziellen Vertreter der Pharmaindustrie“ gute Chancen hat, bei Ver-stand und Gesundheit noch ein paar Jahre oder Jahrzehnte zu leben.
- Solche Fälle gibt es sicher. Die Apparatemedizin kann vor allem die oft verstümmelten Unfallopfer zusammenflicken. In diesen Fällen ist sie gut. Nicht aber bei den inneren Krankheiten. Da ist die Naturheilkunde haushoch überlegen. Be-weis: lese z.B. die zahlreichen H e i l u n g e n des Sebastian Kneipp und Louis Kuhne, die sie mit ihren einfachen An-wendungen erzielt haben.
Kneipp ist wunderschön, und viele seiner Empfehlungen werden ja auch von den sog. „Schulmedizinern“ geteilt. Nur ist Kneippen halt kein Allheilmittel. Und es kann auch nicht vor jeder Krankheit bewahren. Zu Kuhne: Nicht alles, was im 19. Jahrhundert geschrieben wurde, ist es wert, im 21. unverändert und blauäugig übernommen zu werden. In manchem mag er recht haben, aber ich bin kein besonders autoritätsgläubiger Mensch. Neuere Beobachtungen und Erkenntnisse darf man m.E nicht einfach unter den Tisch fallen lassen. Deshalb finde ich es gefährlich, sich in der Medizin nur auf jahr-hundertealte Erkenntnisse zu stützen. Diese können zum Teil wertvoll sein, aber neuere Erkenntnisse in Bausch und Bo-gen abzulehnen, halte ich für wenig sinnvoll.
- Würden wir die Erkenntnisse von Kneipp und Kuhne durchgehend anwenden, würde die Kosten im Gesundheitswesen auf einen Bruchteil reduziert. Denn mit diesen Anwendungen werden die Patienten geheilt, (wenn sie eifrig mitmachen. )
Was aber macht die Schulmedizin? Noch nie gab es so viele Mediziner wie heute und die meisten Menschen gehen zu diesen. Aber weder Herzinfarkt, Diabetes oder Krebs werden geheilt, sondern sie breiten sich immer mehr aus. Das liegt daran, daß die von den Medizinern verordneten Medikamente Nebenwirkungen haben, welche die Kranken zu Patienten fürs Leben machen, was gut fürs Geschäft ist. Im übrigen denke ich, es wäre für die Medizin und die Pharma Industrie das Schlimmste, wenn die Krankheiten geheilt würden, denn dann würden sie ja nicht mehr so viel verdienen!
Noch ein paar Zahlen:
Morgenpost 18.April 1998: 8000 Tote durch Medikamente. Köln: Nach Angaben der Deutschen Ärztekammer sterben jährlich 8.000 Menschen an den Nebenwirkungen von Medikamenten. Etwa 100.000 Patienten erkranken schwer. (Ich sehe das nur als die Spitze des Eisbergs!)
Kuhne schreibt: „Mit derAllopathie, (also mit der Schulmedizin) hat die neue arzneilose und operationslose Heilkunst (die Heilwissenschaft von Kuhne) nur das Eine gemeinsam, dass ihr Gegenstand der menschliche Körper ist. Im übrigen gehen ihre Ziele und ihre Mittel um eines Himmels Weite auseinander. Ja, ich betrachte die ganz besonders in neuerer Zeit zunehmende Vergiftung der Menschen durch die Arzneimittel der inneren Medizin als eine, wenn nicht die Hauptur-sache der schier unheimlichen Erscheinung, dass es fast keinen wahrhaft gesunden Menschen mehr gibt und sich die chronischen Krankheiten in erschreckender Weise mehren. Die Chirurgie wird durch richtige und rechtzeitige Ausübung der neuen Heilkunst fast gänzlich überflüssig.“
Ich kann nur jedem Menschen raten, sich, z.B. der neuen Heilwissenschaft von Kuhne, anzuvertrauen. Wer selbst schon diese guten Wirkungen am eigenen, kranken Leib gespürt hat, der redet anders.
Die Naturheilkunde und die Off. Jesu durch Lorber geben dem Menschen Anleitungen, wie er leben soll um gesund zu werden, bzw. um gesund zu bleiben… Die Schulmedizin gibt in der Regel Anleitungen, wie die, oft mit vielen Nebenwir-kungen belastete, Medikamente einzunehmen sind.
Übrigens gibt es einen Auszug aus der Off. Jesu durch Lorber, in welchem die Gesundheitsratschläge des gesamten, 10.000 Druckseiten starken Werkes gesammelt sind. Es heißt „Heilung und Gesundheitspflege“
Lieber Helmut, ich glaube, unsere Diskussion macht an dieser Stelle keinen Sinn mehr, weil unsere beiden Positionen in dieser Hinsicht unvereinbar sind. Was Du als Wahrheit anerkennst, sind die z.T. nicht überprüfbaren Offenbarungen Lor-bers, während ich für Aussagen über Natur und Naturgeschichte mehr Wert auf die unvoreingenommene menschliche Beobachtung lege und auf Wissen, das mittels nachvollziehbarer, überprüfbarer und reproduzierbarer Experimente ge-wonnen wurde. Göttliche Offenbarung, durch wen auch immer, beschränkt sich für mich weitestgehend auf theologi-sche/heilsgeschichtliche Aussagen. Mit anderen Worten: ich halte die Aussagen Lorbers zum Großteil schlichtweg für falsch, und seiner eigenen Phantasie entsprungen.
- Ich liefere Dir Aussagen, die sich überprüfen lassen. Denn Lorber ist ein nachprüfbarer Prophet, von dem noch sämtli-che Unterlagen vorliegen und der Voraussagen gemacht hat, die eingetroffen sind. Diese Voraussagen dienen seiner Legi-timation. Siehe Anhang
Gott hat vorgesehen, daß der Geschlechtsverkehr der Zeugung : von Nachkommen dient.
Das weisst Du aber auch nicht aus der Bibel, die ich als Autorität in dieser Argumentation anerkennen würde, sondern das beruht wohl auf Privatoffenbarung
- Wenn Gott sich allein über die Bibel geoffenbart hätte, dann wären wir arm dran. Bei allen Völkern und in allenReli-gionen gab es ständig Offenbarungen. Aber die Offenbarungen waren den Herrschenden gefährlich, deshalb wurden die meisten Propheten umgebracht. Das steht übrigens auch in der Bibel!
Das ist so wie beim Bauer oder Gärtner. : Diese sähen, weil sie ernten wollen. Das ist der Gottesweg.
Der Vergleich Mensch/Pflanze hinkt auf beiden Beinen. Der Mensch nimmt doch nach dem biblischen Schöpfungsbericht eine deutliche Sonderrolle ein.
- Ja, er hat die völlige Willensfreiheit von Gott erhalten und handelt so frei gegen Gottes Willen
Zur Zeit, als die Bibel niedergeschrieben wurde, gab es noch : kein Paper, auch keine Druckerpresse. Das Schreiben war sehr : mühsam. Deshalb ließ man alles Selbstverständliche weg.
Naja, das stimmt nicht so ganz. Auch in der Antike wurden fleissig Bücher produziert. Natürlich mangels Druckerpresse nicht in dem Umfang wie heute, aber z.B. Prediger 12,12 zeigt doch deutlich, dass man nicht so zurückhaltend mit dem Schreiben war, wie du das darstellst: „Und über dem allen, mein Sohn, laß dich warnen; denn des vielen Büchermachens ist kein Ende“ Die Behauptung, das Selbstverständliche sei weggelassen worden, öffnet ja Tür und Tor für jede Art von willkürlichen Behauptungen. Damit kann ich alles was mir einfällt begründen und sagen, es sei halt zu selbstverständlich gewesen, und deshalb in der Bibel nicht extra erwähnt.
Nach der Offenb. Jesu durch Lorber wirken sich solche :Nachzeugungen negativ aus. Gott rät uns, vom GV abzusehen, wenn :die Frau bereits empfangen hat. Du kannst nun aber leben nach :dem Rat Deiner Gynäkologen oder nach dem Rat Gottes.
Nach dem Rat Gottes meinetwegen, aber der ist für mich keineswegs identisch mit den Aussagen Lorbers. Nach bibli-schem Verständnis fällt Lorber sogar in eine ganz heikle Kategorie:
Galater 1,8: „Aber auch wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht.“
- Wir waren vor 2000 Jahren nicht dabei. Damit aber die, die damals nicht dabei waren, wissen, was Jesus lehrte, hat Jesus dem Jakob Lorber 24 Jahre lang sein Ur-Evangelium diktiert. Wer nach diesem lebt, wird sein Heil finden. Jesus hat die Entwicklung der Menschheit vorausgesehen und deshalb weitere Offenbarungen angekündigt. Hier einige Beispiele:
Johannes 14,21: Wer meine Gebote hat und hält sie, der ist es, der mich liebt; wer aber mich liebt, wird von meinem Vater geliebt werden; und ich werde ihn lieben und mich selbst ihm offenbaren.
Johannes 14,23… Wenn einer mich liebt, wird er mein Wort bewahren, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen.
Johannes 14/26: Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
Johannes 16,12: Noch vieles habe ich euch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen. 16/13 Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, wird er euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht aus sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen.
Apo. 2/17 Und es soll geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, da will ich ausgießen von meinem Geist auf alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter sollen weissagen, und eure Jünglinge sollen Gesichte sehen, und eure Alten sollen Träume haben; 2/18 und auf meine Knechte und auf meine Mägde will ich in jenen Tagen von meinem Geist aus-gießen, und sie sollen weissagen.
Offenbarung 14,6: Und ich sah einen anderen Engel hoch oben am Himmel fliegen, der das ewige Evangelium hatte, um es denen zu verkündigen, die auf der Erde ansässig sind, und jeder Nation und jedem Stamm und jeder Sprache und jedem Volk…
- Kurt Hickethier: „Das Lehrbuch der Biochemie“ Seite 201, : oben: … die Vereinigung hat eigentlich den Zweck,
für die Nachkommenschaft zu sorgen … Das ist zum Schaden der : Menschheit und zu einer Ursache davon geworden, daß das : Menschengeschlecht mit jeder Generation minderwertiger wird. : Wenn der Mann die Frau als Spielzeug heira-tet, und die Frau : sich als solches hingibt der Genußsucht wegen, mag das eines : jeden eigene Sache sein, aber kein Grund, das alles als : naturgesetzlich zu erklären.
Es sollte aber dazugesagt werden, dass es sich erstens nicht um ein Lehrbuch der Biochemie nach der heutigen Definition dieses Fachs handelt, und bei Hickethier keinesfalls um eine von der „scientific community“ anerkannte Autorität auf diesem Gebiet. Hickethier und seine „Sonnerschau“-Antlitzdiagnose sind wohl eher dem parawissenschaftlichen Milieu zuzuordnen. Ausserdem wird die Behauptung ja keineswegs begründet, schon gar nicht medizinisch oder naturwissen-schaftlich, wie man es von einem „Lehrbuch der Biochemie“ erwarten sollte. Nun, ich habe die Lebensdaten Hickethiers nicht exakt im Kopf, tippe aber als Entstehungsdatum für sein Machwerk auf spätestens 1930. Nicht alles, was vor 70 Jahren ohne sachliche Begründung geschrieben wurde, muss richtig sein.
- Ich kenne die Biochemie von Hickethier seit 20 Jahren und kann aus eigener Erfahrung sagen: sie funktioniert. Also setze ihn doch nicht herab, nur weil Dir seine Erkenntnis nicht gefällt.
- Louis Kuhne, „Die neue Heilwissenschaft“ Hundertsechzehnte : deutsche Auflage, Seite 371: Nirgends in der Natur finden wir, : dass Tiere durch die Geburtsthätigkeit schwächer, hässlicher : oder geradezu umgeformt würden.
Wie sieht es in dieser : Beziehung bei uns Menschen aus? Wenig erfreulich. Fast : durchgängig beginnen die Frauen schon nach der ersten : Nieder-kunft zu altern oder es stellen sich andere Übelstände, : wie z. B. s t a r k e r L e i b ein. Daran soll dann immer : nur die Schwangerschaft, der Geburtsakt und das Stillen des : Kindes schuld sein. Nach jeder Niederkunft werden die meisten : Frauen immer unschöner, obgleich sonst ganz gesunde : Verhältnisse in Bezug auf Le-bensgewohnheiten und Lebensweise : vorliegen.
Deckt sich das mit heutigen Beobachtungen? Werden tatsächlich Frauen nach der ersten Geburt schnell hässlich, fett und krank? Dass im 19. Jahrhundert mangels Wissen der erhöhte Mineralstoff- und Vitaminbedarf von schwangeren Frauen nicht adäquat gedeckt werden konnte, ist eigentlich der Hauptgrund für das schnelle Altern der Frauen damals. Das lässt sich mit den heutigen Zuständen zumindest in Mitteleuropa nicht mehr vergleichen.
- Ich selbst habe aber gerade das häufig beobachtet!
Kuhne hat durch seine einfache Methode zahlreichen Frauen geholfen. Einmal,
daß manche Frauen überhaupt Kinder bekommen konnten.
daß die Frauen leichte Geburten hatten.
daß die Frauen nach der Schwangerschaft wieder eine gesunde Form bekamen.
Wenn die Frauen wüßten, wie ausgezeichnet ihnen die Kuhne Methode helfen kann, dann wäre sie weit verbeitet. Da aber bei dieser Methode die Pharma Industrie nichts verdient, wird nicht geworben und die Methode gerät immer mehr in Ver-gessenheit.
Hier möge gleich auf eine Ursache dieser Erscheinung : hingewiesen sein. Nirgends in der Natur, ausser bei dem : be-vorzugten Menschengeschlechte, beobachteten wir, dass nach : stattgefundener Empfängnis sich ein weibliches Wesen noch weiterer Begattung aussetzte;es verweigert dieselbe vielmehr : auf das entschiedenste
Hmmh, Primatologie war offensichtlich auch nicht Kuhnes Stärke. Dass es durchaus auch im Tierreich sexuelle Kontakte und GV zu deutlich anderen Zwecken als rein der Fortpflanzung gibt, weiss man mittlerweile.:
Dies entspricht dem Naturgesetz. ist somit nach heutigem Kenntnisstand schlichtweg falsch.
Begat-tungsakt ist nur zum Zwecke der Empfängnis, niemals aber nur zum Vergnügen da. dto.
- Ausnahmen bestätigen die Regel
Tut mir leid, aber ein populärwissenschaftliches Buch aus dem 19. Jahrhundert kann ich schwerlich als kompetente und zuverlässige Quelle für „naturgesetzliche“ Zusammenhänge anerkennen.
- Schade daß Du das sagst. Denn gerade dieses Buch hat in ganz Europa, sogar darüber hinaus, zahlreichen Menschen geholfen. Und die Methode funktioniert auch heute noch. Sie wäre ein Segen für die Menschheit!
Nach der Reinigung der Erde, welche die Menschheit selbst : (unfreiwillig) auslöst, wird sich die Wahrheit (wieder)
durchsetzen.
Wenn sich die von Dir zitierten Behauptungen als „Wahrheit“ durchsetzen, dann hoffe ich wirklich, dies nicht erleben und mit anerkennen zu müssen. Es sei denn, es gibt dann auch handfeste Beweise dafür. Ansonsten würde ich mich in einer solchen Gesellschaft sehr unwohl fühlen.
- Wegen den Beweisen siehe meinen Anhang
Frage: Welche Verantwortung laden die auf sich, : welche in den Schulen und Unis die Materie anstelle Gottes
setzen?
Eine große. Ich bin kein Freund des rein materialistischen Weltbildes. Nur erkenne ich an, dass es bestimmte geeignete Methoden gibt, zu Kenntnissen über Materie zu gelangen. Und bestimmte Kriterien, an denen sich solche Erkenntnisse überprüfen lassen müssen.
Es gibt in der Off. Jesu durch Lorber eine Gehirnlehre, in : welcher die Funktionen detailliert beschrieben sind. Dem-nach : ist die Form derGehirnzellen entscheident für deren Funktion.
Zu Lorber werde ich mich nicht mehr äussern.
Du glaubst an die Schulmedizin. Lese mal Louis Kuhne, der : viele von der Schulmedizin aufgegebene Kranke g e h e i l t : hat, dann siehst Du klarer!
Ich glaube nicht an „die Schulmedizin“. Ich sehe aber, wieviele Menschenleben täglich mittels dieser „Schulmedizin“ gerettet werden. Und ich schätze sehr, dass die Erkenntnisse und Maßnahmen der Schulmedizin begründet, nachvollzogen und überprüft werden können. Natürlich gibt es auch hier Fehlentwicklungen, aber die Korrektur von falschen Erkenntnis-sen ist integraler Bestandteil der Schulmedizin.
- Lese mal die Schriften des Dr. Rath. Der demaskiert die Schulmedizin.
Während sich viele alternative Heilmethoden von vorneherein einer kritischen Überprüfung und Veränderung entziehen. Das macht sie in meinen Augen so unglaubwürdig.
- Warum verdammst Du pauschal? Z.B. Kneipp und Kuhne halten einer kritischen Überprüfung stand. Ihre Lehren sind schon lange veröffentlicht.
Nebenbei, ein paar Fallbeispielchen von geheilten Kranken sagen gar nichts. Spontanheilungen sind ein lange auch aus der Schulmedizin bekanntes Phänomen. Ein tatsächlicher Wirksamkeitsnachweis kann nur in breit angelegten und stati-stisch ausgewerteten Studien gelingen.
- Du scheinst weder von Kneipp noch von Kuhne viel zu Wissen. Von Spontanheilungen kann da nicht geredet werden. Bei ihnen sind das Ergebnisse der kürzeren oder längeren Therapie.
Du hast mich nicht richtig verstanden. Das Leben auf der : Erde zeugt sich fort und fort. Wenn das nicht mehr : funk-tioniert ist es aus. Deshalb ist die Zeugungskraft, die : jetzt immer mehr nachläßt, ein Maß für die Lebenskraft.
und deshalb ist auch die Überbevölkerung unser derzeit größtes Problem??
- nicht in Deutschland, dank der staatlich genehmigten Methode, die eigenen, unerwünschten Kinder im Mutterleib um-zubringen
Im Ernst, die abnehmende Spermienzahl im männlichen Ejakulat ist tatsächlich signifikant und ernstzunehmen. Nur ist von Dir oder Lorber zugrundegelegte Kausalität etwas abstrus, und wohl kaum zu beweisen.
- Nimm 100 Männer, die abnehmende Spermienzahl haben, und laß sie nur einen Monat lang die Kuhne Methode an-wenden und ich bin überzeugt, daß die Werte nach dieser Zeit viel besser sind.
Du möchtest wissen, welche Zeitungen ich lese. Nun ich habe : schon vieles von mir geschrieben. Du aber verbirgst sogar : Deinen Namen. Ist das fair?
- Ich möchte nicht wissen, welche Zeitungen Du liest, sondern ich möchte eine Quelle für Deine Behauptung. Das ist so üblich, dass man in einer ausführlicheren Diskussion aufgestellte Behauptungen mit entsprechenden Quellen belegt. Dar-an entscheidet sich grundlegend, wie glaubwürdig oder aussagekräftig ein Argument ist. Wenn man etwas behauptet, aber nicht belegen kann, ist die Behauptung als Argument hinfällig.
Ich bin zumindest gerne dazu bereit, zu jeder meiner Behauptungen entsprechende Quellenangaben auf Nachfrage zu liefern.
- siehe meinen Anhang. Vielleicht hilft Dir der weiter
- Mein Name hat mit dem Thema der hier geführten Diskussion doch überhaupt nichts zu tun. Er würde auch inhaltlich wenig beitragen. Ausserdem ist es in Internet-Diskussionsforen eine durchaus übliche Praxis, Nicknames zu verwenden. Das hat mit fair oder unfair überhaupt nichts zu tun.
- Ist in unserer Gesellschaft nicht vieles üblich, was schlecht ist, z.B. Betrug aller Art? Deshalb denke ich, wer nichts zu verbergen hat, der nennt seinen Namen
Gruß Helmut
Ich weiss nicht, wie ich hier meinen Anhang hängen kann. Ich schicke ihn Dir per eMail
aß da unter den Menschen mit der Zeit ein Wetteifer begann, :als Besit-zer des hevorragendsten Hauses zu gelten, läßt sich :denken.