Frage zu Pauschalreisen

Von: , Frage gestellt am Mi, 19. Mär 2003

Hallo,

ich könnte natürlich auch im Reisebüro fragen, wo ich gebucht habe - aber aufgrund meines Nachtdienstes bin ich ein wenig "incommunicado":

1. muss man bei Charterflügen immer noch 2 Std. vorher am Flughafen sein? Mein Flug DUS-Teneriffa Süd geht Sonntags um 06.15 Uhr mit Thomas Cook/HL. Vorabend check-in klappt leider nicht ...
2. in Anbetracht der vermutlich verschärften Sicherheitsvorkehrungen: ich habe einen Fotorucksack mit 2 Kameras, 2 PDAs, 3 Ladegeräten, Akkus, etc. Sollte ich den Kram lieber in den Koffer tun, oder ist das als Handgepäck OK?

Sorry für die blöden Fragen, aber im Pauschaltourismus kenne ich mich nicht so gut aus.

Danke & Gruß,

Myriam
*Nachteule*

13 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 3 Stunden 1 hilfreich
    Re: Frage zu Flugreisen

    Hallo,

    eigentlich haben Deine Fragen nichts mit Pauschalreisen zu tun, sondern sind ganz gewöhnliche Flugreisenfragen, aber das soll uns hier nicht weiter stören. ;-) 1. muss man bei Charterflügen immer noch 2 Std. vorher am
    Flughafen sein? Mein Flug DUS-Teneriffa Süd geht Sonntags um
    06.15 Uhr mit Thomas Cook/HL.
    Was die von Dir wollen, wird in Deinem Ticket stehen. Die Frage ist, ob Du tun willst, was man Dir sagt. Ich kann mich nicht entsinnen, jemals mehr als 90 Minuten vor Abflug am Flughafen gewesen zu sein. Ich gehe mal davon aus, daß Du von DDorf aus fliegst. Durch das ganz Sicherheitsgedöns brauchst Du vom Schalter bis zum Gate ohnehin mindestens 20 Minuten. Da inzwischen sogar die LTU begriffen hat, daß zum Befüllen eines Flugzeuges mit mehr als 100 Passagieren 30 Minuten nicht ausreichen, beginnt das "Boarding" meist 40-50 Minuten vor Abflugzeitpunkt. Damit sind wir insgesamt bei rd. 1:10. Wenn man sich nicht abhetzen will, sollte man schon 90 Minuten einplanen. 2. in Anbetracht der vermutlich verschärften
    Sicherheitsvorkehrungen: ich habe einen Fotorucksack mit 2
    Kameras, 2 PDAs, 3 Ladegeräten, Akkus, etc. Sollte ich den
    Kram lieber in den Koffer tun, oder ist das als Handgepäck OK?
    Tja, auch hier kommt wieder der Sicherheitsaspekt zum Tragen. Da die Bande inzwischen total abdreht und 2 Batterien schon mal gerne für eine Bombe hält, bin ich in 2001 dazu übergegangen, das ganze komische Zeug im Handgepäck zu transportieren, damit ich, wenn Fragen auftauchen, nicht auf dem Rollfeld meinen Koffer öffnen muß (alles schon dagewesen), sondern die Jungs und Mädels sich durch einen beherzten Griff ins Handgepäck davon überzeugen können, daß ich zumindest darin keine Bombe transportiere.

    Will sagen: Wenn die wühlen wollen, dann machen die das. Beim Handgepäck ist es nur ungleich einfacher. Du solltest nur darauf achten, daß das ganze Zeug einsatzfähig ist, da inzwischen auch gern mal ein Funktionstest verlangt wird, weil nach deren Vorstellungen der zünftige Terrorist sein Jagdgewehr und seine Handgranaten gerne mal in einer 10*10*2 cm großen PDA-Attrappe transportiert.

    Gruß
    Christian

  2. Antwort von nach 7 Stunden 2 hilfreich
    noch ein Hintergrundinfos dazu

    was bei Touristen wahrscheinlich gar nicht bekannt ist: Wenn eine Fluggesellschaft eine Check-In-Zeit vorschreibt und ein Passagier erscheint nicht rechtzeitig, dann kann ihm die Beförderung verweigert werden. AUCH WENN DAS FLUGZEUG NOCH AM FINGER ODER VORFELD STEHT!!

    Heißt: sind lt. Ticket 120 min / 90 min / 60 min - wie auch immer - vorgeschrieben - alle Passagiere sind abgefertigt - ein Nachzügler kommt, weil er's bequem haben wollte 119 min / 89 min / 59 min vor Abflug - KANN die Fluggesellschaft den Transport verweigern, weil der Passagier gegen die Transportbestimmungen verstossen hat.

    Kommt in der Praxis auch tatsächlich immer wieder vor.

    Kleine Erklärung noch: wären zum Beispiel alle Passagiere schon 75 min vor Abflug eingecheckt, versucht die Fluglinie einen früheren Slots (= so etwas wie Startgenehmigung) für diese Maschine zu bekommen. Also, sie versucht früher abzufliegen. Denn jede Minute am Boden muss an die Flughafengesellschaften bezahlt werden.

    Sind alle eingecheckt, beginnt nämlich hinter den Kulissen einiges: die Beladung wird berechnet, daraus ergibt sich die Betankungsmenge, die dann erst gefüllt werden muss; die Beladung wird so durchgeführt, dass die Flugeigenschaften am optimalsten sind und andere Dinge. Diese Dinge können aber erst beginnen, wenn der Check vorbei ist.

    Soweit einige Hintergrundinfos.
    Peter / mosaik

    • Antwort von nach 9 Stunden 1 hilfreich
      noch ein paar Bonusinfos inkl. Korrektur

      was bei Touristen wahrscheinlich gar nicht bekannt ist: Wenn
      eine Fluggesellschaft eine Check-In-Zeit vorschreibt und ein
      Passagier erscheint nicht rechtzeitig, dann kann ihm die
      Beförderung verweigert werden. AUCH WENN DAS FLUGZEUG NOCH AM
      FINGER ODER VORFELD STEHT!!
      Heißt: sind lt. Ticket 120 min / 90 min / 60 min - wie auch
      immer - vorgeschrieben - alle Passagiere sind abgefertigt -
      ein Nachzügler kommt, weil er's bequem haben wollte 119 min /
      89 min / 59 min vor Abflug - KANN die Fluggesellschaft den
      Transport verweigern, weil der Passagier gegen die
      Transportbestimmungen verstossen hat.
      Das ist zwar durchaus bekannt, ... Kommt in der Praxis auch tatsächlich immer wieder vor.
      ... aber davon habe ich noch nie gehört.

      Ich halte das auch für sehr unwahrscheinlich, weil die Standby-Plätze, die ja nicht nur an Billigflieger, sondern auch für Mitarbeiter der Fluggesellschaft vergeben werden, regelmäßig erst 20 Minuten vor Abflug freigegeben werden. Man kann schließlich schlecht (den vollen Preis) zahlenden Gästen die Beförderung verwehren, während man irgendwelche Lastminute-Bucher oder Mitarbeiter noch an den Schalter winkt. Kleine Erklärung noch: wären zum Beispiel alle Passagiere
      schon 75 min vor Abflug eingecheckt, versucht die Fluglinie
      einen früheren Slots (= so etwas wie Startgenehmigung) für
      diese Maschine zu bekommen.
      Ich bin in meinem Leben rund 200 mal geflogen, davon ca. 3/4 Charter. Ich kann mich an keinen einzigen Flug erinnern, bei dem mehr als 10 Minuten vor Abflug die Türen geschlossen wurden.

      In den meisten Fällen lag das daran, daß viele Reisende den Unterschied zwischen Abflugzeitpunkt und Beginn des Boardings nicht kennen und gemütlich durch den duty-free-Shop bummeln, während die Maschine schon auf dem taxiway sein sollte. Hinzu kommen das erwähnte LTU-Phänomen und die selbstanreisenden Touris. Also, sie versucht früher
      abzufliegen. Denn jede Minute am Boden muss an die
      Flughafengesellschaften bezahlt werden.
      Hm, m.W. orientieren sich die variablen Gebühren normalerweise nach Anzahl der Passagiere bzw. nach dem Startgewicht, sowie der Art des Standplatzes. Von einer (stand)zeitabhängigen Gebühr habe ich noch nie gehört.

      Richtig ist allemal, daß die Fluggesellschaft daran interessiert ist, die Mühle möglichst früh wieder in die Luft zu bekommen. Sind alle eingecheckt, beginnt nämlich hinter den Kulissen
      einiges: die Beladung wird berechnet, daraus ergibt sich die
      Betankungsmenge, die dann erst gefüllt werden muss; die
      Beladung wird so durchgeführt, dass die Flugeigenschaften am
      optimalsten sind und andere Dinge. Diese Dinge können aber
      erst beginnen, wenn der Check vorbei ist.
      Das stimmt so auch nicht unbedingt. Insbesondere bei Charterflügen ist die Anzahl der Passagiere regelmäßig deutlich früher hinreichend genau bekannt und damit auch die Zuladung und der ganze Rattenschwanz, der wiederum daran hängt. Insbesondere die Betankung ist längst abgeschlossen, wenn die Warteliste aufgerufen wird.

      Gruß
      Christian

      • Antwort von nach 10 Stunden 0 hilfreich
        Re: noch ein paar Bonusinfos inkl. Korrektur

        Kommt in der Praxis auch tatsächlich immer wieder vor.
        ... aber davon habe ich noch nie gehört.
        Hi exc
        meine holl. Nachbarn sind vor drei wochen 1,5h vor Abflug bei ihrem Iberia Flug (Teneriffa Sur > Holland irgendwo)gewesen, da war die Kiste bereits voll, und 2h wäre Vorschrift gewesen. hat ihnen 1 Tag Urlaub verschaffft, etwa 90 Euro Taxikosten und eine Übernachtung verursacht.

        soll häufig passieren.
        hh

        • Antwort von nach 10 Stunden 0 hilfreich
          Re^2: noch ein paar Bonusinfos inkl. Korrektur

          Tach Helge, meine holl. Nachbarn sind vor drei wochen 1,5h vor Abflug bei
          ihrem Iberia Flug (Teneriffa Sur > Holland
          irgendwo)gewesen, da war die Kiste bereits voll, und 2h wäre
          Vorschrift gewesen. hat ihnen 1 Tag Urlaub verschaffft, etwa
          90 Euro Taxikosten und eine Übernachtung verursacht.
          wenn die Kiste voll war, dann war sie entweder überbucht oder die noch nicht beanspruchten Plätze wurden schon 1,5 Stunden vor Abflug neu durch irgendwelche Wartelistenmenschen vergeben. Ersteres bedeutet, daß es Asche vom Veranstalter gibt, letzteres, daß da jemand eine ausgesprochen fragwürdige Praktik anwendet, die man sich mal näher anschauen sollte.

          Gruß
          Christian

          • Antwort von nach 18 Stunden 0 hilfreich
            Re^3: noch ein paar Bonusinfos inkl. Korrektur

            wenn die Kiste voll war, dann war sie entweder überbucht oder
            die noch nicht beanspruchten Plätze wurden schon 1,5 Stunden
            vor Abflug neu durch irgendwelche Wartelistenmenschen
            vergeben.
            Hi
            die beiden sagten überbucht... auf ihren Tickets stand (wie auch bei mir) 2h vor abflug wäre einchecken. ich hatte kein prob, allerdings Air Europa. ich war 1,5 h vor start da, und stand 1h schlange...

            Ersteres bedeutet, daß es Asche vom Veranstalter gibt, letzteres, daß da jemand eine ausgesprochen fragwürdige
            Praktik anwendet, die man sich mal näher anschauen sollte.
            Veranstalter? wenn du nur den Flug buchst?
            Gruss, HH Gruß
            Christian

            • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
              Re^4: noch ein paar Bonusinfos inkl. Korrektur

              Hallöchen, Veranstalter? wenn du nur den Flug buchst?
              dann natürlich nur von der Fluggesellschaft. ;-)

              Gruß
              Christian

      • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
        doch doch

        *** Dass Passagiere abgewiesen werden, habe ich zweimal selbst gesehen ***


        Ich halte das auch für sehr unwahrscheinlich, weil die
        Standby-Plätze, die ja nicht nur an Billigflieger, sondern
        auch für Mitarbeiter der Fluggesellschaft vergeben werden,
        regelmäßig erst 20 Minuten vor Abflug freigegeben werden. Man
        kann schließlich schlecht (den vollen Preis) zahlenden Gästen
        die Beförderung verwehren, während man irgendwelche
        Lastminute-Bucher oder Mitarbeiter noch an den Schalter winkt.
        *** auch das habe ich bereits selbst miterlebt, dass Passagiere auf Warteliste eingecheckt hatten, weil regulär gebuchte Passagiere nicht kamen. Es kam aber doch einmal einer - der hatte Pech! Der Wartelisten-Passagier flog, der zu spät gekommenen nicht...

        Außerdem habe ich ja geschrieben, dass die Transportverweigerung erst nach dem Check-In-Schluss eintreten kann. Wartelistepassagiere haben aber in den meisten Fällen sich ja bereits am Check-In-Schalter angemeldet. Also hat dieser Passagier auch nicht gegen eine Transportbestimmung verstossen.*** Ich bin in meinem Leben rund 200 mal geflogen, davon ca. 3/4
        Charter. Ich kann mich an keinen einzigen Flug erinnern, bei
        dem mehr als 10 Minuten vor Abflug die Türen geschlossen
        wurden.

        *** Charterflüge werden durchaus auch mal anders abgefertigt. Ansonsten ist es so, wie von mir beschrieben. Und Türe schliessen sagt noch nichts über Abfertigungsarbeiten aus... *** Also, sie versucht früher
        abzufliegen. Denn jede Minute am Boden muss an die
        Flughafengesellschaften bezahlt werden.
        Hm, m.W. orientieren sich die variablen Gebühren normalerweise
        nach Anzahl der Passagiere bzw. nach dem Startgewicht, sowie
        der Art des Standplatzes. Von einer (stand)zeitabhängigen
        Gebühr habe ich noch nie gehört.
        *** jetzt hast du aber davon gehört **** Sind alle eingecheckt, beginnt nämlich hinter den Kulissen
        einiges: die Beladung wird berechnet, daraus ergibt sich die
        Betankungsmenge, die dann erst gefüllt werden muss; die
        Beladung wird so durchgeführt, dass die Flugeigenschaften am
        optimalsten sind und andere Dinge. Diese Dinge können aber
        erst beginnen, wenn der Check vorbei ist.
        Das stimmt so auch nicht unbedingt. Insbesondere bei
        Charterflügen ist die Anzahl der Passagiere regelmäßig
        deutlich früher hinreichend genau bekannt und damit auch die
        Zuladung und der ganze Rattenschwanz, der wiederum daran
        hängt. Insbesondere die Betankung ist längst abgeschlossen,
        wenn die Warteliste aufgerufen wird.
        *** ein Spezialist! Daher noch eine Zusatzinfo: es gibt Fluggesellschaften, die aufgrund ihres Fluggeräts auch in der Lage sind, einen roundtrip ohne Betankung durchzuführen. Weiters führen viele Charterer ihr Catering für Roundtrip Transport mit - die haben dann auch einen kurzen Slots üblicherweise am turnarround point.

        Meine Informationen waren genereller Art, um nicht die Allgemeinheit von vielen Feinheiten zu verwirren. Du kennst ja sicher das Sprichwort: "Ausnahmen bestätigen die Regel" - lassen wir es bitte daher bei grundsätzlichen Informationen. Ach noch etwas - ebenfalls genereller Art: Vielfliegerei alleine muss noch nicht zwingend aussagen, die Hintergründe von Aktionen zu kennen...
        Gruß Peter / mosaik *** Gruß
        Christian

        • Antwort von nach 4 Tagen 0 hilfreich
          Flughafengebühren, nächste Runde

          *** Dass Passagiere abgewiesen werden, habe ich zweimal selbst
          gesehen ***
          Die Frage war nicht, ob Passagiere abgewiesen werden, sondern wann. Ich halte das auch für sehr unwahrscheinlich, weil die
          Standby-Plätze, die ja nicht nur an Billigflieger, sondern
          auch für Mitarbeiter der Fluggesellschaft vergeben werden,
          regelmäßig erst 20 Minuten vor Abflug freigegeben werden. Man
          kann schließlich schlecht (den vollen Preis) zahlenden Gästen
          die Beförderung verwehren, während man irgendwelche
          Lastminute-Bucher oder Mitarbeiter noch an den Schalter winkt.
          *** auch das habe ich bereits selbst miterlebt, dass
          Passagiere auf Warteliste eingecheckt hatten, weil regulär
          gebuchte Passagiere nicht kamen. Es kam aber doch einmal einer
          - der hatte Pech! Der Wartelisten-Passagier flog, der zu spät
          gekommenen nicht...
          Wartelistenplätze werden normalerweise 20-30 Minuten vor Abflug vergeben. Von einer so späten Ankunft war nie die Rede, sondern davon, ob man pünktlich 2 Stunden zw. 90 Minuten vor Abflug ab Flughafen sein muß oder einem sonst irgendeine Unbill wiederfährt. Wartelistenplätze werden auch nicht vergeben, wenn hinter den Aspiranten auf diese Plätze noch 150 Leute in der Schlange stehen, sondern dann, wenn sich die Reihen deutlich gelichtet haben. Eben 20-30 Minuten vor Abflug. Charter. Ich kann mich an keinen einzigen Flug erinnern, bei
          dem mehr als 10 Minuten vor Abflug die Türen geschlossen
          wurden.

          *** Charterflüge werden durchaus auch mal anders abgefertigt.
          Ansonsten ist es so, wie von mir beschrieben. Und Türe
          schliessen sagt noch nichts über Abfertigungsarbeiten aus...
          ***
          Doch, die sind nämlich zu diesem Zeitpunkt abgeschlossen. Was ich mit dem vorhergehenden Abschnitt sagen wollte ist, daß die Maschinen früher starten würden (Slot vorausgesetzt), wenn die Passagiere vollständig wären, das aber praktisch nie der Fall ist, zumindest nicht in nennenwertem zeitlichen Ausmaß. Hm, m.W. orientieren sich die variablen Gebühren normalerweise
          nach Anzahl der Passagiere bzw. nach dem Startgewicht, sowie
          der Art des Standplatzes. Von einer (stand)zeitabhängigen
          Gebühr habe ich noch nie gehört.
          *** jetzt hast du aber davon gehört ****
          Ja und ich habe es nicht geglaubt. Aus diesem Grunde habe ich flugs mal zwei Leute gefragt, die es (noch besser als ich) wissen müssen. Diese wollen zwar nicht ausschließen, daß auf irgendeinem Flughafen dieser Welt eine Art Taxameter mitläuft, usus ist das aber ganz sicher nicht. Auf einzelnen Flughäfen wird zwar ein Zuschlag fällig, wenn man außergewöhnlich lange steht, aber das war ja nicht Deine Behauptung. Der normale Aufenthalt ist (praktisch) immer inklusive, so daß es in dieser Hinsicht nichts bringt, wenn man 5, 10 oder 20 Minuten früher loskommt. Das stimmt so auch nicht unbedingt. Insbesondere bei
          Charterflügen ist die Anzahl der Passagiere regelmäßig
          deutlich früher hinreichend genau bekannt und damit auch die
          Zuladung und der ganze Rattenschwanz, der wiederum daran
          hängt. Insbesondere die Betankung ist längst abgeschlossen,
          wenn die Warteliste aufgerufen wird.
          *** ein Spezialist! Daher noch eine Zusatzinfo: es gibt
          Fluggesellschaften, die aufgrund ihres Fluggeräts auch in der
          Lage sind, einen roundtrip ohne Betankung durchzuführen.
          Weiters führen viele Charterer ihr Catering für Roundtrip
          Transport mit - die haben dann auch einen kurzen Slots
          üblicherweise am turnarround point.
          Sowohl Catering als auch Sprit können nur dann mitgeführt werden, wenn die nachfolgende Strecke nicht zu lang ist. Bei mehr als einer Mahlzeit je Trip reicht nämlich normalerweise alleine schon der Platz schon nicht aus. Auch wirst Du nicht erleben, daß eine Fluggesellschaft aus Spaß an der Freude auf einen 3 oder 5 Stunden-Flug den Sprit für den Rückweg gleich mitnimmt, weil das nämlich schlichtweg zu teuer ist. Ach noch etwas - ebenfalls genereller Art: Vielfliegerei
          alleine muss noch nicht zwingend aussagen, die Hintergründe
          von Aktionen zu kennen...
          Die Vielfliegerei ist nicht der Grund dafür, warum ich die Hintergründe von Aktionen kenne. Interessanter dafür ist der Grund für meine Vielfliegerei.

          Gruß
          Christian



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