Altersbestimmungen für Pornographische-schriften

Von: , Frage gestellt am Fr, 19. Sep 2008

Habe die Frage vor zwei Tagen schoneinmal in das Brett Rechtsfragen gestellt...
Leide habe ich nur eine Sehr dürftige Antwort erhalten...

Vieleicht ist sie Hier Richtig...

Guten Morgen

Ich hätte da mal eine etwas heikle Frage.

Und zwar...

Sind in Deutschland fiktive Geschichten, auch den Altersbestimmungen unterworfen...

Ich streite mich seit einigen tagen mit ein par Leuten...

Es geht um Folgendes.

1.
Ist es Verboten im Internet Pornographische- Geschichten zu Veröffentlichen, in denen eine oder mehrere der fiktiven Personen unter 18 jahre alt sind...

Z.b.
Würde sich jemand Strafbar machen, wenn er eine Story schreiben würde,
in der ein 15 jähriger Schüler mit seiner 26 jährigen Lererin schläft?

Also einige Leute sagen Ja, andere wieder Nein.

Wieder Andere sagen ja aber nur mit u. 16 Jährigen...
Wieder Andere sagen ja aber nur mit u.14 Jährigen usw...
Wieder Ander sagen Nein, da es Ja eine Schriftstellerische-Freiheit gibt...

Und da die Sache (Fiktiv) ist, ist eine Geschichte, solchen Gesätzen nicht unterworfen...

Es wird dann damit Argumentiert, das Mord usw. ja in Real auch Strafbar sei.
Aber man könne sicher keinen Schriftsteller, wie z.b. Harol Robins.
Anklagen, nur weil in seinen Zahlreichen-Büchern noch zahlreichere Verbrechen beschrieben ( Mord, Vergewaltigung, usw) sind...

Also meine Frage.
Unterliegen derartige Storys, wie man sie zu tausenden im Netz findet, derartigen Bestimmungen?

Und falls ja, wo liegt denn dann die Grenze? ( Altersgrenze)???
Ab wann wird eine solche Story strafbar, und welche Konsiquenzen könnten auf den Autoren zukommen...???

2.
Die selbe Frage hätte ich auch noch zu Zeichnungen, oder am Pc hergestelten Bildern...

( wobei dort das Gericht doch sicher Schwierigkeiten hätte zu beweisen, wie Alt denn nun die gemalte Person sein soll)

Der Künnstler, könnte ja immer behaupten, die Darstellung zeigt einen 18 jährigen oder???


Würde mich Freuen, wenn da einer bescheit wüsste.
Oder mich zu einem Gäsätzestext verlinken könnte usw...

( konnte bisher nichts Eindeutiges finden)

Danke-schön im voraus

Mfg

11 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 31 Minuten hilfreich
    Keien Altersbestimmmungen für Texte

    Guten Abend, Sind in Deutschland fiktive Geschichten, auch den
    Altersbestimmungen unterworfen...
    Nein, sind sie nicht.
    Sie dürfen nur nicht verherrlichen. Und da die Sache (Fiktiv) ist, ist eine Geschichte, solchen
    Gesätzen nicht unterworfen...
    (Gesetz Einzahl, Gesetze Mehrzahl, Gesetzen Optional.)
    Sorry, kann nicht anders. Also meine Frage.
    Unterliegen derartige Storys, wie man sie zu tausenden im Netz
    findet, derartigen Bestimmungen?
    Tausendmal nein.
    Solange das Geschehen nicht verherrlicht wird, ist keine Geschichte verboten. Und selbst Geschichten, wo jemand aus der Sicht eines Pädo geschrieben hat -eine Fantasiestory- wurden nicht verboten.
    (Händler haben sich geweigert die Storys zum Verkauf anzubieten -aber sie wurden nicht verboten)

    Und zwar aufgrund einer einfachen Begründung:

    Das Geschriebene spielt sich nur im Kopf ab.
    Um das Geschriebene zu verstehen oder zu interpretieren muss man die gewisse Reife, Intelligenz oder Erfahrung haben.

    Du könntest einem 6jährigen einen Hardcore-Porno-Text in die Hand drücken, und er würde dich fragen, was daran so besonders ist, da er mit dem Text noch gar nichts anfangen kann.

    Bücher lassen Raum für Fantasie -soviel Fantasie wie der Leser mit seinem Lebensstand aufbringen kann.
    Und Fantasie oder Gedanken kann man nicht Beschränken oder überhaupt nach Alter, etc. einsortieren. Und falls ja, wo liegt denn dann die Grenze? (
    Altersgrenze)???
    Ab wann wird eine solche Story strafbar, und welche
    Konsiquenzen könnten auf den Autoren zukommen...???
    Sobald etwas verherrlicht wird.
    Obwohl es dazu noch nie in Germany Prozesse gab'.
    Also schätze ich mal, das das schlimmste was passieren könnte, das Buch oder die Geschichte aus dem Handel / aus dem Netz geholt werden muss. Die selbe Frage hätte ich auch noch zu Zeichnungen, oder am Pc
    hergestelten Bildern...
    ( wobei dort das Gericht doch sicher Schwierigkeiten hätte zu
    beweisen, wie Alt denn nun die gemalte Person sein soll)
    Der Künnstler, könnte ja immer behaupten, die Darstellung
    zeigt einen 18 jährigen oder???
    Klar, und der Pädophile könnte immer behaupten, das das Kind das wollte.
    Also, nein kann er nicht.
    Kann er schon.
    Nur im Zweifel wird im extremsten Fall dann ein Gutachter bestellt der beweisen kann wie alt die Person auf dem Bild ist.

    Denn auch bei Zeichnungen erkennt man anhand von Gesichtszügen, Körperhaltung, Größe, Kleidung, etc. das ungefähre Alter.
    Weil der Künstler ja etwas malen wollte, was der Betrachter aus als solches erkennt.
    Und wenn der Künstler ein Kind malen wollte, wird man es als solches erkennen und der Künstler kann sich da nicht rausreden.

    Also bei Bildern fällt es unter Bestimmungen.
    Sexuelle Bilder oder Pornographische Bilder unterliegen den Altersbeschränkungen und Bilder von Minderjährigenmissbbrauch sind sogar gerne Anlässe für Strafverfahren. Und es gibt keine Mehrheit was überwiegt: Künstlerfreiheit oder Bildinhalt?

    Also bei Bildern muss eine Altersbarriere dazwischen.
    Am besten nur Personen durchlassen die schon 18 sind.
    Da würde ich es auf keinen Fall drauf ankommen lassen.

    Also,
    Kurzgefasst:

    Texte unterliegen keinerlei Einschränkungen.
    Ausnahmen bilden Verherrlichungen -wozu es ncoh kein Urteil gibt.

    Bei Bildern empfehle ich eine Altersbeschränkung
    um unangenehme Verfahren zu vermeiden
    (Uabhängig ob abschließend strafbar oder nicht)


    Gruß

    Merrick

    • Antwort von nach einem Tag hilfreich
      Re: Keien Altersbestimmmungen für Texte

      Herzlichen Dank für diese Ausfürliche Antwort...

      Mfg [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

      • Antwort von nach einem Tag hilfreich
        Kein Problem (OwT)

        ´

        • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
          Noch eine Frage?

          Wie ist es denn dann bei Zeichnungen usw...

          Sind dann alles Darstellungen u.18 Strafbar, oder gibts da abstufungen z.b. ab 16 oder 14 usw...???

          Ich meine mit 16 darf man in Deutschland ja auch schon Heiraten...
          Mich wundert auch irgendwie, das da dann nix gegen getan wird...
          Wenn ich bei Google, Toons eingebe, dann komm ich gleich auf 100 Seiten mit eben solchem Material...

          Mfg

          • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
            Meinetwegen auch mehrere :-)

            Hallo, Wie ist es denn dann bei Zeichnungen usw...
            Sind dann alles Darstellungen u.18 Strafbar, oder gibts da
            abstufungen z.b. ab 16 oder 14 usw...???
            das OLG Düsseldorf sagt dazu, Pornographie ist es wenn:
            grobe Darstellungen des Sexuellen, die in einer den Sexualtrieb aufstachelnden Weise den Menschen zum bloßen, auswechselbaren Objekt geschlechtlicher Begierde degradieren. Diese Darstellungen bleiben ohne Sinnzusammenhang mit anderen Lebensäußerungen und nehmen spurenhafte gedankliche Inhalte lediglich zum Vorwand für provozierende Sexualität“
            wenn es also Obszön ist.

            Anders gesagt, das was Jugendliche heute teilweise unter Sex verstehen (siehe STERN TV letzte Woche) fiele unter Pornographie.
            Das darf Unter-18jährigen nicht zugänglich gemacht werden.
            Wobei man sich hier sogar streitet wie weit das Nicht-Zugänglich-Machen gehen muss. Einige meinen Personummer reicht, andere wollen das Post-Ident-Verfahren.

            Das größte Problem ist eben die Abgrenzung zwischen Kunst und Porno.
            Kennst du das Mutzenbach-Verfahren?
            Geht um einen Roman um das Leben einer Nutte, erzählt in allen Einzelheiten. Das BVerfG hat nachher gesagt, das es Kunst ist.
            Das war 1990.
            Heute ist die Welt noch freier als früher, also ... Ich meine mit 16 darf man in Deutschland ja auch schon
            Heiraten...
            Wenn man gute Gründe hat.
            Das geht nicht einfach so. Mich wundert auch irgendwie, das da dann nix gegen getan
            wird...
            Wenn ich bei Google, Toons eingebe, dann komm ich gleich auf
            100 Seiten mit eben solchem Material...
            Du weisst aber schon, das das Internet ein bisschen komplizierter ist?
            Nur weil die Seiten auf english sind, heisst das nicht das das Ami-Sites sind. Die Amis würden die Betreiber lynchen.

            Nein, die sitzen irgendwo in Russland, Asien, Afrika oder sonstwo wo man nicht drankommt. Und entgegen vieler Meinungen ist es unmöglich alle diese Seiten zu sperren.

            Falls es dich tröstet:
            Die 'legalen' Seiten in Deutschland, EU, USA, etc. haben eine Altersbeschränkung. Je nach Land unterschiedlich stark. In Deutschland nur Alterseingabe, in den USA kommst du nicht um die Eingabe der SVN herum.


            Also,
            ich kann mich nur wiederholen:
            Bei Bildern oder Tonträgern solltest du eine Altersbeschränkung einbauen. Wie gesagt, selbst wenn ein Gericht nachher sagt das es Kunst ist ... bis dahin ist es meist ein unangenehmer Weg und Vorurteile halten sich ewiger als Gerichtsurteile.

            Also, baue eine Altersbeschränkung ein und dann passt das schon.
            Bist dann auf der sicheren Seite.


            Gruß

            Merrick

            • Antwort von nach 3 Tagen hilfreich
              Re: Meinetwegen auch mehrere :-)

              OK Danke für die schnelle Antwort...
              Nur um das mal klarzustellen, ich habe nicht vor, irgend eine solche Seite zu Betreiben...
              Ich frage nur Interesse halber, da ich mich wie Anfangs erwähnt mit einigen Leuten darüber gestritten habe...

              Ich meinte jetzt eig garnicht, ab wann Zeichnungen zugänglich gemacht werden dürfen.
              Sondern, ob Zeichnungen die Sex mit u.18 jährigen Darstellen generell verboten sind, oder ob es da ne Grenze gibt Z.b. 16, 14 usw.

              Oder fällt alles u.18 schon unter den Begriff Pädopihlie???

              Mfg [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

            • Antwort von nach 3 Tagen hilfreich
              So vielschichtig, das ist mehr als nur ein Bild.

              Hallo, OK Danke für die schnelle Antwort...
              Nur um das mal klarzustellen, ich habe nicht vor, irgend eine
              solche Seite zu Betreiben...
              Eine Klarstellung ist nicht nötig.
              Hab' mich gar nicht gefragt ob du das machen willst, oder nicht. Ich frage nur Interesse halber, da ich mich wie Anfangs
              erwähnt mit einigen Leuten darüber gestritten habe...
              Nur im Forum?
              Oder auch außerhalb?
              Am Anfang hab' ich das so geelsen, als hättest du die Frage schon mal gestellt und die wären sich nicht einig geworden. Ich meinte jetzt eig garnicht, ab wann Zeichnungen zugänglich
              gemacht werden dürfen.
              Sondern, ob Zeichnungen die Sex mit u.18 jährigen Darstellen
              generell verboten sind, oder ob es da ne Grenze gibt Z.b. 16,
              14 usw.
              Gibt es nicht.
              Muss immer im Einzelfall entschieden werden.
              (Für JEDES Bild EINZELN) Oder fällt alles u.18 schon unter den Begriff Pädopihlie???
              Nein,
              bei jedem Bild muss entschieden werden, ob das Kunst oder nur 'Krank' ist. Da gibt es einen Fall -auch aus den 90ern- ein Künstler gegen den wurde Anzeige erstattet, und 12 von 15 Bildern galten als Kunst aber 3stück wurden als obszön bezeichnet. Hat in eienm Prozess das Gericht so entschieden.
              Die Kläger hatten es als komplett 'Krank' bezeichnet,
              der Künstler alles als Kunst.
              Ist wirklich immer Einzelfall.

              Geht auch gar nicht, weil Pädophilie Sex mit Kindern ist.
              Und in Deutschland bspw. ist man ab 15 kein Kind sondern ein Jugendlicher.

              Im Internet oder so spielt dann meist die Klientel eine Rolle, und/oder die Werbung.

              ***
              Wenn die Site von Kunstliebhabern besucht wird tendiert man Richtung Kunst.
              ***
              Wenn es eher die Kinderschänder sind (Dazu Abgleichung mit Datenbanken) dann interpreteirt man es eher als 'Krank'.
              ***
              Wenn Werbung auf der Site ist, mit 'Heiße Girls in Essen -Hier klicken', dann tendiert man natürlich zu Pädo.
              ***
              Wird die Site dann aber von Kunstklientel besucht, tendiert man eher zu Kunst, auch wenn die Werbung eher in die andere Richtung geht.
              ***
              Und wer die Site betreibt. Wenn es ein Kinderarzt ist, tendiert man eher zu Pädo, als wenn es ein "ganz normaler" Mensch ist.
              Udn auch bei Cops oder Psychologen wären unangenehme Fargen und eine voreilige Suspendierung vorprogrammiert.
              ***

              Das ist immer eine Gradwanderung zwischen Kunst und 'Krank'.
              Und nicht jede Sexzeichnung ist gleich eine Kranke Zeichnung.

              Es ist im Zweifelsfall natürlich nie falsch, Anzeige zu erstatten.
              Besser einmal zu viel als einmal zu spät.
              Nur darf man nicht enttäuscht sein, wenn das Verfahren um den vermeintlichen Pädo schnell eingestellt wird oder mit einem Freispruch endet.

              Alle Streitfälle wo Kunst in irgendeiner Form einer Rolle spielt, sind so vielschichtig, das zu einer Beweisaufnahme immer mehr gehört, als nur das Bild. Angefangen bei der Familienhintergurnd, die Arbeit, Hobbies, Lebensgeschichte und noch mehr.
              Denn das Urteil soll ja gerecht sein.


              Gruß

              Merrick


              PS
              Ich hab' das Wort 'Krank' gewählt weil mir kein besseres einfiel um den weiten Unterschied klarzumachen, zwischen dem was der Künstler sieht, und dem was Außenstehende in den gleichen Bildern sehen.

            • Antwort von nach 3 Tagen hilfreich
              Re: So vielschichtig, das ist mehr als nur ein Bil

              Herzlichen Dank für diese weiter und schnelle Antwort...
              Wircklich klasse von dir ( Ihnen ) :-)

              Also erstmal finde ich das , das Wort Krank, in diesem zusammenhang sehr gut gewält ist...

              Ich denke das trifft es genau, die Menschen die auf soetwas stehen sind einfach Krank...

              Ob sie nun etwas dafür können, kann und will ich nicht Beurteilen.

              Was sie Schreiben leuchtet mir ein...

              Nur verstehe ich eines nicht.

              Also ich bin viel im I-Net unterwegs, aber binn noch nie auf eine Seite gestossen, auf der es nun wircklich Real um Kindesmisbrauch geht ( ein Glück )...
              was mich nur wundert, ist die Tatsache, das es Hunderte von Seiten mit derartigen Zeichnungen gibt, und diese einfach z.b über Googel usw. zu ereichen sind...

              Deshalb habe ich Gefragt, weil es einfach zu viele sind, und ich mir das nicht erklären kann...

              Klar ist das nicht so einfach, diese seiten zu Sperren, aber ich habe wie gesagt zum glück noch nie in meinem Leben etwas in Real sehen müssen...
              Nur finde ich Verwunderlich, das diese Seiten so einfach zugänglich sind...

              Da kann ja keiner mehr von Kunst sprechen...

              Ich würde ja Links Posten, aber ich denke, das dies hir nicht Erwünscht ist...

              Mfg

            • Antwort von nach 3 Tagen hilfreich
              Dagegen ist man machtlos

              Hallo, Herzlichen Dank für diese weiter und schnelle Antwort...
              Wircklich klasse von dir ( Ihnen ) :-)
              Du.
              Alexander oder Merrick. -)
              Also erstmal finde ich das , das Wort Krank, in diesem
              zusammenhang sehr gut gewält ist...
              Ich denke das trifft es genau, die Menschen die auf soetwas
              stehen sind einfach Krank...
              Ob sie nun etwas dafür können, kann und will ich nicht
              Beurteilen.
              Nichts mehr hinzuzufügen. Also ich bin viel im I-Net unterwegs, aber binn noch nie auf
              eine Seite gestossen, auf der es nun wircklich Real um
              Kindesmisbrauch geht ( ein Glück )...
              Wer diese Seiten sucht, findet sie.
              Besonders mit den richtigen Wörtern.
              Das ist aber bei jeder Suche so.
              Wenn du weisst wie du suchen musst, findest du's. was mich nur wundert, ist die Tatsache, das es Hunderte von
              Seiten mit derartigen Zeichnungen gibt, und diese einfach z.b
              über Googel usw. zu ereichen sind...
              Klar ist das nicht so einfach, diese seiten zu Sperren, aber
              ich habe wie gesagt zum glück noch nie in meinem Leben etwas
              in Real sehen müssen...
              Nur finde ich Verwunderlich, das diese Seiten so einfach
              zugänglich sind...
              Zum Einen ist es unmöglich diese Sites dauerhaft zu sperren.

              Erster Punkt:
              Du hast eine Site über Google gefunden. Stellst den Antrag diese zu sperren. Wird stattgegeben und innerhalb kürzester Zeit gesperrt.
              Bis es soweit ist, sind schon weider 30 neue online. Und das innerhalb von 1stunde.

              Zweiter Punkt:
              Man darf nicht vergessen, das gerade mal 30länder auf der Erde die Möglichkeit und die Ressourcen haben, Sites in ihrem Land zu sperren.
              Und davon sind 26 in der EU. + die USA, Canada, Japan & Australia.
              Und ich spreche nicht von der technischen Möglichkeit, sondern von den Menschen und den Ressourcen die dahinter stehen.

              Daraus folgt das 90% dieser Sites -Porn, SCAM, Fraud, etc.- in vielleicht 3-4ländern liegen. Nimm' mal China. Die sind groß wenn es um die Sperrung von Sites zu Vietnam geht, aber sind völlig überfordert mit den knapp 2,5milliarden Sites, die sich allein mit Pädo befassen.

              Dritter Punkt:
              Google sperrt die Seiten, ja. Aber nur für das jeweilige Land.
              Wenn du über Google.com ins Netz gehst, findest du sofort die Site von WhiteHonor oder stormfront, zwei der größten rechtsradikalen Seiten im Internet. Diese sidn für deutschsprachige Personen gesperrt. Über Google.de werden die Suchergebnisse zensiert.

              Das liegt daran, das der Begriff Internet noch nicht in den Regierungen wirklich angekommen ist. Für Behörden oder in Germany die Bundesregierung ist das Internet eine Technik wie Fernsehen oder Radio. (Sehr gut auch an den Vorträgen des Dr. Schäuble zu erkennen)
              und es wird davon ausgegangen das die Nutzer nur ihre eigenen Sprache im Netz suchen und lesen.

              Es gibt bis heute extrem wenig Länder die das Internet als eigenes Medium, als neue Mecht, als neuer Richtungsweiser erkannt haben und nutzen.
              Ich glaub' USA und Russland sind bis heute die Einzigen.

              Vierter Punkt:
              Das Ganze sind nicht nur ein paar Skriptkiddies, die da ihren Spaß haben -NEIN, das sind Netzwerke, ganze Gruppen, das Ganze ist eine Industrie. Alleine die Pornsites (+Pädo) machen schätzungsweise pro Jahr 2,5milliarden Euro Umsatz (Dunkelziffer bei 4milliarden)
              Die Betrugsseiten (Phishing, etc.) mehr als 3milliarden (Dunkelziffer bei 5milliarden)
              Und die ganzen anderen Sites, wie SCAM, etc. noch gar nicht mitgerechnet.

              Eine Industrie, aus Netzwerken, Scheinfirmen, Strohfirmen, unwissenden Packeselunternehmen und mehr ...
              Eine Industrie, die flexibler ist als es die Russische Mafia je war. Selbst die Columbian Druglords kommen nicht an diese Industrie dran. Da kann ja keiner mehr von Kunst sprechen...
              Kann ich so nicht beurteilen.
              Ich habe diese Sites seit Jahren nicht mehr besucht.
              (Bevor ein falscher Eindruck entsteht: Es hatte einen beruflichen Hintergrund; Recherche der Szene) Ich würde ja Links Posten, aber ich denke, das dies hir nicht
              Erwünscht ist...
              Wohl nicht.
              Sowas macht man dann eher per Mail.
              Aber ich glaube alle wissen, welche Sites du meinst.

              Zum Abschluss (außer es ist noch was unklar):

              Versuch' diese Seiten zu ignorieren. Man sollte sich klar sein, das es die gibt, und besonders mit Kindern im Haus, den PC sichern,
              UND AUF KEINEN FALL DAS THEMA TABUTIESIEREN, aber ansonsten versuchen darüber hinwegzusehen.

              Die Sites sind in Ländern wo keiner drankommt (nicht mal die Regierungen des jeweiligen Landes) und machen nur einen Bruchteil des Internets aus.
              Etwa 2% aller Sites.
              Und zwar alle 'schlechten/Kranken' Sites zusammen.
              Betrugsseiten, Pädosites, Pornsites, SCAMsites, etc.

              Das Ganze ist zwar schrecklich, krank, und ncoh mehr aber dieser Industrie stehen alle Staaten machtlos gegenüber (Auch wenn das nie eine Regierung zugeben würde)


              Gruß

              Merrick



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