Sodomiterei und was davon zu halten ist...(lang!)

_Zugegeben - dieser Text ist brilliant.

Zugegeben - er gehört eher ins Brett „Religion und Ethik“: Die Frage, ob das Christentum Homosexualität angesichts der Stellungnahme der Bibel akzeptieren dürfe, wurde dort schon des öfteren mehr oder minder hitzig ausgefochten

Zugegeben - eine krude Mischung aus Feigheit und generellem Respekt vor Andersdenkenden :wink: hat mich zurückgehalten, diesen Text provokanterweise dort zu posten…

Und hier ist er_
:

Der Hintergrund zu folgendem Text:

Laura Schlessinger ist eine US-Radio-Moderatorin, die Leuten, die in ihrer Show anrufen, Ratschläge erteilt.
Kürzlich sagte sie, als achtsame Christin, daß Homosexualität unter keinen Umständen befürwortet werden kann, da diese nach Leviticus 18:22 ein Greuel wäre.

Der folgende Text ist ein offener Brief eines US-Bürgers an Dr. Laura, der im Internet verbreitet wurde.

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Liebe Dr. Laura

Vielen Dank, daß Sie sich so aufopfernd bemühen, den Menschen die Gesetze Gottes näher zu bringen.
Ich habe einiges durch Ihre Sendung gelernt und versuche das Wissen mit so vielen anderen wie nur möglich zu teilen.
Wenn etwa jemand versucht seinen homosexuellen Lebenswandel zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das Buch Mose 3, Leviticus 18:22, wo klargestellt wird, daß es sich dabei um ein Greuel handelt. Ende der Debatte.

Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im Hinblick auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind,

a) Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, daß dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt (Lev. 1:9). Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?

b) Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21:7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?

c) Ich weiß, daß ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (Lev. 15:19-24). Das Problem ist, wie kann ich das wissen? Ich hab versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.

d) Lev. 25:44 stellt fest, daß ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, daß würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier.
Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?

e) Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35:2 stellt deutlich fest, daß er getötet werden muß. Allerdings: bin ich moralisch verpflichtet ihn eigenhändig zu töten?

f) Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren, wie Muscheln oder Hummer, ein Greuel darstellt (Lev. 11:10), sei es ein geringeres Greuel als Homosexualität. Ich stimme dem nicht zu. Könnten Sie das klarstellen?

g) In Lev. 21:20 wird dargelegt, daß ich mich dem Altar Gottes nicht nähern darf, wenn meine Augen von einer Krankheit befallen sind. Ich muß zugeben, daß ich Lesebrillen trage. Muß meine Sehkraft perfekt sein oder gibt?s hier ein wenig Spielraum?

h) Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre Haupt- und Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das eindeutig durch Lev. 19:27 verboten wird. Wie sollen sie sterben?

i) Ich weiß aus Lev. 11:16-8, daß das Berühren der Haut eines toten Schweines mich unrein macht. Darf ich aber dennoch Fußball spielen, wenn ich dabei Handschuhe anziehe?

j) Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev. 19:19 weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüberhinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind (Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich
notwendig, daß wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev. 24:10-16)? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen, familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen? (Lev. 20:14)

Ich weiß, daß Sie sich mit diesen Dingen ausführlich beschäftigt haben, daher bin ich auch zuversichtlich, daß Sie uns behilflich sein können.

Und vielen Dank nochmals dafür, daß Sie uns daran erinnern, daß Gottes Wort ewig
und unabänderlich ist.

Ihr ergebener Jünger und bewundernder Fan

Jake

…und generellem
Respekt vor Andersdenkenden hat mich zurückgehalten,
diesen Text provokanterweise dort zu posten…

Hallo Diana,

ich weiß wirklich nicht, was daran provokant sein oder von fehlendem Respekt zeugen könnte. Wenn es denn so in der Bibel steht, muß die Frage erlaubt sein, wie der Gläubige anno 2001 mit einschlägigen Fällen umzugehen hat.

Wenn es Dir im Religionsbrett zu gewagt erscheint, schlage ich die entschärfte Klärungsvariante vor: Bitte den nächsten katholischen Pfarrer um schriftliche Stellungnahme.

Gruß
Wolfgang

PS: Sagst Du mir bitte Bescheid, was der Pfarrer meinte, damit ich insbesondere in Fällen, die dem letzten Punkt entsprechen, zukünftig weiß, wie vorzugehen ist?

ueber diesen text…
…habe ich mich gekringelt.
danke fuers einstellen!
aloha - digi

Das NT zu dem Thema
Hallo Diana,

für uns ist ja mehr als das Alte das Neue Testament wichtig. Das nimmt auch recht eindeutig Stellung:

Röm 1,23-32: Die Anbetung der Geschöpfe und die Folgen

27 desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein mußte, an sich selbst empfangen.
28 Und wie sie es für nichts geachtet haben, Gott zu erkennen, hat sie Gott dahingegeben in verkehrten Sinn, so daß sie tun, was nicht recht ist,
29 voll von aller Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier, Bosheit, voll Neid, Mord, Hader, List, Niedertracht; Zuträger,
30 Verleumder, Gottesverächter, Frevler, hochmütig, prahlerisch, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam,
31 unvernünftig, treulos, lieblos, unbarmherzig.
32 Sie wissen, daß, die solches tun, nach Gottes Recht den Tod verdienen; aber sie tun es nicht allein, sondern haben auch Gefallen an denen, die es tun.

Daß Homosexualität gottgewollt ist, gibt die Bibel einfach nicht her, und das ist auch gut so.

Gruß
Wolfgang Berger

Mod: Die Diskussion dazu bitte in Religion…
Hallo Diana und alle Diskutierenden,

Zugegeben - er gehört eher ins Brett „Religion und Ethik“:
-)

Zugegeben - eine krude Mischung aus Feigheit und generellem
Respekt vor Andersdenkenden :wink: hat mich zurückgehalten,
diesen Text provokanterweise dort zu posten…

Diese Entscheidung wird natürlich so akzeptiert. Trotzdem möchte ich Euch bitten, die Diskussion dazu in Religion und Ethik zu verlegen. Den Text als Grundstein zu ner Diskussion können wir ja hier lassen, aber wie gesagt eine Diskussion zu diesem Thema hat hier bei den Storys wohl nicht wirklich viel verloren.

Liebe Grüße

Petzi

*diedenTextübrigensrichtiggutfindet*

Hi Diana,

ich bin nicht so sehr *bibelfest* nur was du da aus dem I-Net gezaubert hast, stellt jeden *Killerschocker* ins Abseits. *bg*

Ich habe „glaube ich“ eine natürliche… durch „Unkenntnis“ (in meinem Bekanntenkreis hat sich noch keiner/keinäää geoutet) eine durchaus „Liberale Haltung“ (wer hat die nicht) den Homosexuellen *gegenüber* aber rein wegen der Skepsis mancher *religiösen Papiervergewaltigungen* mußte ich über deinen Artikel
herzlich lachen.
Soo…kann ein religiöser Text zum *Horror* werden…aber Fragen darf man doch ???

Schmunzelnde Grüße an die Göttin der Liebe

von
Kerbi

Hallo Wolfgang,

komischerweise ist der umgang mit biblischen schriften in vielerlei hinsicht - ich will es mal tolerant nennen - geworden. so will niemand mehr so wirklich glauben, daß die erde in 7 tagen von gott geschaffen wurde etc etc - und auch all die anderen stellen, die von Diana zitiert worden sind. nur bei ethischen streitfragen wie dieser hier kommen immer wieder welche auf den exakten und genauen wortlaut (und wer hat den übersetzt???) zu sprechen.

Daß Homosexualität gottgewollt ist, gibt die Bibel einfach
nicht her, und das ist auch gut so.

dieser satz von dir hat mich wirklich wütend gemacht. die bibel ist meineserachtens eine sammlung von geschichten, ratschlägen und gesetztestexten. kann es nicht auch sein, daß diese texte unsere probleme gar nicht haben- auch weil der heutige wissensstand ein ganz anderer ist als der ihre -und sie uns deshalb gar nicht weiterhelfen können??? mal die kulturgeschichtlichen hintergründe aussen vor gelassen?

homosexualität - für mich sowohl schwule als auch lesbische liebe - wie kannst du dir erklären, daß in der bibel über lesbischer liebe gar nichts zu finden ist? können die in einer anderen übersetzung verwendeten worte lustknabe und knabenschänder nicht auch auf päderasten und stricher anwendbar sein?

und vor allen dingen findest du diese verurteilung der homosexualität nur bei paulus… - und halt im AT… aber wie du schon sagtest - für uns ist ja erstmal vorranging das NT wichtig…

ich ganz persönlich glaube, daß in dieser gerichtsrede von paulus, die du zitierst hast nicht wirklich um den tatbestand der homosexuellen liebe, sondern vielmehr um einen geschlechtsverkehr der nicht zur fortpflanzung dient - genauso wie paulus dies auch bei frauen verurteilt - wenn der natürliche verkehr nicht mehr stattfindet

1:26 Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen;
1:27 desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein mußte, an sich selbst empfangen

wolfgang - ich möchte dich hier wirklich nicht angreifen - oder dir deine meinung strittig machen - und es tut mir leid, wenn es evtl den anschein hat. aber ich habe mich wirklich so sehr über diesen einen, oben schon zitierten satz von dir geärgert… ich habe relativ viele homosexuelle freunde innerhalb der kirche, die immer wieder mit aussagen dieser art zu kämpfen haben - die nicht verstehen können, warum sie nicht von gott gewollt sein sollten - die traurig sind darüber, daß ihnen jemand ihre beziehung zu gott absprechen will und und und

Röm 3, 10 „Es gibt keinen, der gerecht ist, auch nicht einen“

in diesem sinne…

viele grüsse, julia

P.S. achja - dies is natürlich absolut und ganz alleine meine eigene persönliche meinung - kann sein, daß ich das alles völlig falsch interpretiert habe und mich theologen verachten werden - aber ich denke mal, manchmal ist es gar nicht so verkehrt, wenn sich mal jemand völlig unbedarftes mit der schrift auseinandersetzt.

MOD! Bitte Thread zu Rel. kopieren wenn geht, oT
falls dort nicht unerwünscht.

[Mod:] Kopieren kann ich leider nicht :frowning:
Aber hier nochmal der Hinweis: Bitte jegliche Diskussion zu diesem Thema in Religion und Ethik. Kopiert doch Eure Artikel bitte dorthin und diskutiert auch in dem Brett darüber. Sonst müßte ich ja wirklich mal mit dem bösen Löschfinger drohen :wink:

falls dort nicht unerwünscht.

Das kann ich nicht beurteilen, aber ich denke mal, daß diese Diskussion wirklich in das Religions-Brett paßt.

Liebe Grüße

Petzi

Die Kirche ist doch reformiert!!!
Hi,

der Papst hat doch sogar den Galilei rehabilitiert -
und er forderte, dies auf der ganzen Erdscheibe zu verbreiten…
:wink:)

Gruß,
Micha

sm und bibel
hi,
laut bibel ist auch sm-sex eine durchaus empfehlenswerte sache.

cu

strubbel

Abgelacht - aber wo steht das Original?
Hi Diana,

hab mich köstlich amüsiert. Nur: wo stehen denn die zitierten Textstellen von Leviticus.

Kann sie in meiner Bibel nicht finden.

Grüße von

Burkhard

Hallo Burkard,

Levitikus ist das 3. Buch Mose
das sind meines Wissens nach die lateinischen??? Namen:

  1. Buch Mose - Genesis
  2. Buch Mose - Exodus
  3. Buch Mose - Levitikus
  4. Buch Mose - Numeri
  5. Buch Mose - Deuteronomium

hoffe, daß du die Stelle jetzt findest… viel Spaß beim Lesen wünscht

Julia