Der letzte echte Alfa ...

Von: , Frage gestellt am Di, 30. Sep 2003

... liebe w-w-wler,

war bekannter Maßen der 75er. Denn es war der letzte Typ, der nach dem
Transaxle-Prinzip, sonst nur bei Boliden üblich, gebaut wurde (Heckantrieb, Motor
vorn, Getriebe auf der Hinterachse, dadurch Gewichtsverteilung 1:1 und prima
Straßenlage). Seither sind alle Alfas Fronttriebler, die Bodengruppe kommt von
Fiat, nur noch Karosse und Motoren sind eigene Entwicklungen.
Nun besitze ich noch solch ein Modell (3-Liter-Ausführung) und möchte es im
Frühjahr verkaufen. Es wird dann 13 1/2 Jahre alt sein, ca. 130 000 Kilometer
drauf haben, aber einen neuen TÜV und fast neue Reifen. Der Wagen hatte nur einen
Auffahr-Unfall, der aber bestens repariert ist (Karosseriebauer in Italien).
Laut Schwacke u. ä. ist die Karre nicht mehr viel Wert, jedoch allerbestens in
Schuss, Motor und Karosserie pico bello.
Frage: Wenn ich das Fahrzeug inserieren und mehr als nur den Listen-Zeitwert
erreichen will – wo treffe ich Leute an, die sich für solch ein Fahrzeug, das bis
in einigen Jahren ein begehrter Oldie sein wird, interessieren? Die solche alte
Autos, speziell Alfas, suchen, die wenig gefahren und total im Schuss sind? Die
liebevoll jedes Kratzerlein auspolieren und wieder ein Sammlerstück draus machen?
Wer weiß Rat?
Danke schon mal!
Bolo2L

9 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 11 Minuten 1 hilfreich
    Re: Der letzte echte Alfa ...

    Hallo BOlo,

    hier wirst Du eher wenige finden, die sich für so ein Auto interessieren oder darüber Bescheid wissen.
    Schau mal in http://www.alfa-forum.de da dürftest Du mehr Hilfe bekommen.

    Herzliche Grüße,

    Max

    • Antwort von nach 51 Minuten 0 hilfreich
      Danke, ...

      ... lieber Max,

      das bringt mich ein gutes Stück weiter!
      Bolo2L

  2. Antwort von nach 22 Minuten 1 hilfreich
    Re: Der letzte echte Alfa ...

    Hi!

    ...weshalb verkaufst Du den Wagen, wenn er denn ein beliebter Klassiker werden wird...?
    Ich hatte einige Alfas und darf dazu anmerken, dass:

    - der Alfa 75 ein unzuverlässiger Schrotthaufen mit fürchterlicher Innenraumdesigngebung ist.
    - der Alfetta, m.E. das dreimal coolere Gerät, auch noch kein Klassiker wurde, warum auch immer.
    - die 3 Liter Version zwar schön zu fahren, aber im 164er Modell das rundere Paket mit besserem Fahrverhalten, besserem Design und deutlich gesteigerter Zuverlässigkeit abgibt.
    - die Transaxle Bauweise beim Alfa 75 absolut keinen Vorteil im Fahrverhalten bringt, ein 164er kann das besser.

    ...so dass Dein 75er (ich weiss, das ist hart) m.E. völlig zu recht als billiger Gebrauchtwagen für 18-jährige Speedgeile durchgeht.

    Wenn der Wagen allerdings zu einem wirklich guten Preis angeboten wird, weiss ich einen Interessenten. Bitte Mail mit den Details an mich, ich leite das dann weiter.
    Er ist Liebhaber des Alfa 75 und würde sich über ein Exemplar, das wirklich so gut ist, wie von Dir beschrieben, sicherlich freuen.

    Grüße,

    Mathias



    war bekannter Maßen der 75er. Denn es war der letzte Typ, der
    nach dem
    Transaxle-Prinzip, sonst nur bei Boliden üblich, gebaut wurde
    (Heckantrieb, Motor
    vorn, Getriebe auf der Hinterachse, dadurch Gewichtsverteilung
    1:1 und prima
    Straßenlage). Seither sind alle Alfas Fronttriebler, die
    Bodengruppe kommt von
    Fiat, nur noch Karosse und Motoren sind eigene Entwicklungen.
    Nun besitze ich noch solch ein Modell (3-Liter-Ausführung) und
    möchte es im
    Frühjahr verkaufen. Es wird dann 13 1/2 Jahre alt sein, ca.
    130 000 Kilometer
    drauf haben, aber einen neuen TÜV und fast neue Reifen. Der
    Wagen hatte nur einen
    Auffahr-Unfall, der aber bestens repariert ist
    (Karosseriebauer in Italien).
    Laut Schwacke u. ä. ist die Karre nicht mehr viel Wert, jedoch
    allerbestens in
    Schuss, Motor und Karosserie pico bello.
    Frage: Wenn ich das Fahrzeug inserieren und mehr als nur den
    Listen-Zeitwert
    erreichen will – wo treffe ich Leute an, die sich für solch
    ein Fahrzeug, das bis
    in einigen Jahren ein begehrter Oldie sein wird,
    interessieren? Die solche alte
    Autos, speziell Alfas, suchen, die wenig gefahren und total im
    Schuss sind? Die
    liebevoll jedes Kratzerlein auspolieren und wieder ein
    Sammlerstück draus machen?
    Wer weiß Rat?
    Danke schon mal!
    Bolo2L

    • Antwort von nach 50 Minuten 1 hilfreich
      Re^2: Der letzte echte Alfa ...

      Hi Mathias, ...weshalb verkaufst Du den Wagen, wenn er denn ein beliebter
      Klassiker werden wird...?
      Weil es für mich nach 13 Jahren erstens mal Zeit wird, wieder ein anderes Auto zu
      fahren (das ich auch noch sehr günstig bekomme), zweitens weil ich kein
      Oldie-Sammler bin, drittens, weil ich nicht die Kenntnis habe, alte Wagen
      herzurichten und zu erhalten. Ich hatte einige Alfas und darf dazu anmerken, dass:
      Deine Meinung über Alfas scheint nicht sehr hoch zu sein. Warum hattest Du dann
      etliche? - der Alfa 75 ein unzuverlässiger Schrotthaufen mit
      fürchterlicher Innenraumdesigngebung ist.
      Dass die Innenausstattung heute nicht mehr up to date ist, ist normal. Ansonsten
      hatte ich mit dem sog. Schrotthaufen 13 Jahre keine nennenswerten Probleme. Im
      Gegenteil: Vor diesem 75er hatte ich 3/4 Jahre noch einen, der mir auf der
      Autobahn von einer wildgewordenen Mercedesfahrerin, die bei ca. 200 km dringend
      schauen musste, was auf der Gegenfahrbahn für ein Unfall passiert ist. Praktisch
      ungebremst donnerte sie von hinten auf uns drauf. Ergebnis: Beide fast neue Autos
      Totalschaden, die drei beteiligten Personen bekamen lediglich einen Halskragen.
      Unser Auto war hinten plissiert und vorne (Aufprall auf Mittelleitplanke), die
      Fahrgastzelle jedoch nahezu unverändert. Daraufhin beschloss ich, den gleichen
      Wagen noch mal zu kaufen.
      Ich kann aus meiner Erfahrung sagen, dass der 75er (übrigens auch die Aussagen
      einiger Alfa-Werkstätten) eben nicht der Schrotthaufen ist, den man bis dato von
      etlichen Alfas gewohnt war. Ich habe ihn als sehr zuverlässiges Fahrzeug erlebt. - der Alfetta, m.E. das dreimal coolere Gerät, auch noch kein
      Klassiker wurde, warum auch immer.
      Ich kenne Leute, die nichts anderes fahren als Alfettas. Also ist die Alfetta
      doch für manche ein Klassiker? Nur warum ist sie "cooler"? Das ist nun wirklich
      sehr persönlicher Geschmack! - die 3 Liter Version zwar schön zu fahren, aber im 164er
      Modell das rundere Paket mit besserem Fahrverhalten, besserem
      Design und deutlich gesteigerter Zuverlässigkeit abgibt.
      Was ist ein "runderes Paket"? Besseres Fahrverhalten weshalb? Weshalb hat Alfa
      Jahrzehnte lang auf Transaxle gebaut und war dafür berühmt? Erst als Fiat das
      Sagen hatte, wurde aus Einsparungsgründen darauf verzichtet. Und das
      Knöpferl-Design am Armaturenbrett des 164 ist wohl nicht der letzte Schrei von
      Ergonomie ... Und was Zuverlässigkeit betrifft, s. o. - die Transaxle Bauweise beim Alfa 75 absolut keinen Vorteil
      im Fahrverhalten bringt, ein 164er kann das besser.
      Das ist eine Behauptung ohne Begründung. Meine Begründung s. o. ...so dass Dein 75er (ich weiss, das ist hart) m.E. völlig zu
      recht als billiger Gebrauchtwagen für 18-jährige Speedgeile
      durchgeht.
      In den Listen stehen alle Wagen nur nach ihrem Verkehrswert (Alter und
      km-Leistung. Präferenzen von Sammlern wirken sich da kaum aus). Als billiger
      Gebrauchtwagen taugt der 75er 3 Liter nicht, da er für 18jährige zu viel Sprit
      verbraucht. Und Speedgeile finden da leicht was anderes. Speedgeil war ich auch
      noch nie, deshalb ist meine Maschine noch top (echte Alfisti fahren ihr Gerät
      übrigens auch nie aus!). Wenn der Wagen allerdings zu einem wirklich guten Preis
      angeboten wird, weiss ich einen Interessenten. Bitte Mail mit
      den Details an mich, ich leite das dann weiter.
      Verschleudern werde ich ihn nicht. Und wundere mich, dass Du so einen
      Schrotthaufen Bekannten anbieten willst ... Er ist Liebhaber des Alfa 75 und würde sich über ein Exemplar,
      das wirklich so gut ist, wie von Dir beschrieben, sicherlich
      freuen.
      Schaun wer mal. Du hast ja meine e-mail und eine Kurzbeschreibung des Fahrzeugs.
      Der Interessent kann sich ja bei mir melden und sagen, wo für ihn die
      Schmerzgrenze liegt.

      Gruß
      Bolo2L

      • Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: Der letzte echte Alfa ...

        Hi! ...weshalb verkaufst Du den Wagen, wenn er denn ein beliebter
        Klassiker werden wird...?
        Weil es für mich nach 13 Jahren erstens mal Zeit wird, wieder
        ein anderes Auto zu
        fahren (das ich auch noch sehr günstig bekomme), zweitens weil
        ich kein
        Oldie-Sammler bin, drittens, weil ich nicht die Kenntnis habe,
        alte Wagen
        herzurichten und zu erhalten.
        Alles klar.
        Was kommt denn jetzt für ein Wagen? So ungeschickt kannst Du ja nicht sein, wenn ein 75er bei Dir so lange hält. Ich hatte einige Alfas und darf dazu anmerken, dass:
        Deine Meinung über Alfas scheint nicht sehr hoch zu sein.
        Warum hattest Du dann
        etliche?
        Ich bin gerne Alfa gefahren und hatte mit den Autos keine Probleme.
        Allerdings war kein 75er dabei, den kenne ich zu genüge aus dem Freundeskreis... - der Alfa 75 ein unzuverlässiger Schrotthaufen mit
        fürchterlicher Innenraumdesigngebung ist.
        Dass die Innenausstattung heute nicht mehr up to date ist, ist
        normal. Ansonsten
        hatte ich mit dem sog. Schrotthaufen 13 Jahre keine
        nennenswerten Probleme.
        Das ist selten. Im
        Gegenteil: Vor diesem 75er hatte ich 3/4 Jahre noch einen, der
        mir auf der
        Autobahn von einer wildgewordenen Mercedesfahrerin, die bei
        ca. 200 km dringend
        schauen musste, was auf der Gegenfahrbahn für ein Unfall
        passiert ist. Praktisch
        ungebremst donnerte sie von hinten auf uns drauf. Ergebnis:
        Beide fast neue Autos
        Totalschaden, die drei beteiligten Personen bekamen lediglich
        einen Halskragen.
        Unser Auto war hinten plissiert und vorne (Aufprall auf
        Mittelleitplanke), die
        Fahrgastzelle jedoch nahezu unverändert. Daraufhin beschloss
        ich, den gleichen
        Wagen noch mal zu kaufen.
        Glück gehabt. Ich kann aus meiner Erfahrung sagen, dass der 75er (übrigens
        auch die Aussagen
        einiger Alfa-Werkstätten) eben nicht der Schrotthaufen ist,
        den man bis dato von
        etlichen Alfas gewohnt war. Ich habe ihn als sehr
        zuverlässiges Fahrzeug erlebt.
        Bestens. Das hört man gerne.
        Ich denke übrigens gerade über ein neues Auto nach und werde mir den 156 GTA mal ansehen. - der Alfetta, m.E. das dreimal coolere Gerät, auch noch kein
        Klassiker wurde, warum auch immer.
        Ich kenne Leute, die nichts anderes fahren als Alfettas. Also
        ist die Alfetta
        doch für manche ein Klassiker? Nur warum ist sie "cooler"? Das
        ist nun wirklich
        sehr persönlicher Geschmack!
        Das stimmt.
        Ich finde die Alfetta einfach eleganter und mit dem Touch der 60er einfach kultiger. - die 3 Liter Version zwar schön zu fahren, aber im 164er
        Modell das rundere Paket mit besserem Fahrverhalten, besserem
        Design und deutlich gesteigerter Zuverlässigkeit abgibt.
        Was ist ein "runderes Paket"?
        Insgesamt ein besseres Auto, wenn auch weniger Ecken und Kanten. Der 75er war natürlich ein echter "Typ". Besseres Fahrverhalten weshalb?
        Besserer Geradeauslauf, bessere Bremsen, späterer Grenzbereich in Kurven, neutraleres Verhalten an der Grenze, bessere Stoßdämpfung. Weshalb hat Alfa
        Jahrzehnte lang auf Transaxle gebaut und war dafür berühmt?
        ...weil das in kleinen Sportcoupés wie dem GTV Sinn macht.
        In einer Limo nicht. Erst als Fiat das
        Sagen hatte, wurde aus Einsparungsgründen darauf verzichtet.
        V.a. verzichtete man dann wieder auf die hinteren Scheibenbremsen.... Und das
        Knöpferl-Design am Armaturenbrett des 164 ist wohl nicht der
        letzte Schrei von
        Ergonomie ... Und was Zuverlässigkeit betrifft, s. o. - die Transaxle Bauweise beim Alfa 75 absolut keinen Vorteil
        im Fahrverhalten bringt, ein 164er kann das besser.
        Das ist eine Behauptung ohne Begründung. Meine Begründung s.
        o.
        Ich kenne beide Autos und kam zu diesem Schluß.
        Wir können ja mal eine Vergleichsfahrt machen, mal sehen, ob wir einen 164er auftreiben... ...so dass Dein 75er (ich weiss, das ist hart) m.E. völlig zu
        recht als billiger Gebrauchtwagen für 18-jährige Speedgeile
        durchgeht.
        In den Listen stehen alle Wagen nur nach ihrem Verkehrswert
        (Alter und
        km-Leistung. Präferenzen von Sammlern wirken sich da kaum
        aus). Als billiger
        Gebrauchtwagen taugt der 75er 3 Liter nicht, da er für
        18jährige zu viel Sprit
        verbraucht. Und Speedgeile finden da leicht was anderes.
        Speedgeil war ich auch
        noch nie, deshalb ist meine Maschine noch top (echte Alfisti
        fahren ihr Gerät
        übrigens auch nie aus!).
        Ich weiss.
        Allerdings hat mein 33 16V 200.000 Km lang gehalten. Und ich war schon ab und an mal 300Es jagen...;-) Wenn der Wagen allerdings zu einem wirklich guten Preis
        angeboten wird, weiss ich einen Interessenten. Bitte Mail mit
        den Details an mich, ich leite das dann weiter.
        Verschleudern werde ich ihn nicht. Und wundere mich, dass Du
        so einen
        Schrotthaufen Bekannten anbieten willst ...
        Er steht eben drauf.
        Ich schrieb bewusst "guter Preis", denn ein guter Deal ist es nur, wenn beide zufrieden sind. Er ist Liebhaber des Alfa 75 und würde sich über ein Exemplar,
        das wirklich so gut ist, wie von Dir beschrieben, sicherlich
        freuen.
        Schaun wer mal. Du hast ja meine e-mail und eine
        Kurzbeschreibung des Fahrzeugs.
        Der Interessent kann sich ja bei mir melden und sagen, wo für
        ihn die
        Schmerzgrenze liegt.
        Sie läge bei ca. 1800 €

        Grüße,

        Mathias

        • Antwort von nach 7 Stunden 0 hilfreich
          Re^4: Der letzte echte Alfa ...

          Hi Mathias, Was kommt denn jetzt für ein Wagen? So ungeschickt kannst Du
          ja nicht sein, wenn ein 75er bei Dir so lange hält.
          Danke fürs Kompliment! Jetzt ist ganz was andres angesagt: Ein Toyota Landcruiser
          Executive. Da braucht man sich über Zuverlässigkeit und Haltbarkeit nun gar keine
          Gedanken zu machen ...



          Glück gehabt.
          Das kannst Du laut sagen. Damals habe ich eine Zeit lang meinen 2. Geburtstag
          gefeiert. Jetzt ist der durch ein anderes Ereignis abgelöst (siehe ViKa).
          Besserer Geradeauslauf,
          mit dem hatte ich nie Probleme bessere Bremsen,
          die könnten besser kaum sein. Wurden auch immer und überall (Fachpresse,
          Werkstätten usw.) gelobt. Und zogen wie die Sau. bessere
          Stoßdämpfung.
          Da kann man allerdings nix zu sagen. Obwohl es ja auch hier Puristen gibt, die
          sich gerne blaue Flecke holen . Weshalb hat Alfa
          Jahrzehnte lang auf Transaxle gebaut und war dafür berühmt?
          ...weil das in kleinen Sportcoupés wie dem GTV Sinn macht.
          In einer Limo nicht.
          Das würde ich nicht unterschreiben. Ich fühlte die Karre immer gut am Boden
          kleben, kaum zum Ausbrechen zu bewegen. Erst als Fiat das
          Sagen hatte, wurde aus Einsparungsgründen darauf verzichtet.
          V.a. verzichtete man dann wieder auf die hinteren
          Scheibenbremsen....
          Das wusste ich ja noch gar nicht ... Allerdings hat mein 33 16V 200.000 Km lang gehalten. Und ich
          war schon ab und an mal 300Es jagen...;-)
          Na, trotzdem gut behandelt eben! Er steht eben drauf.
          Der Interessent kann sich ja bei mir melden und sagen, wo für
          ihn die
          Schmerzgrenze liegt.
          Sie läge bei ca. 1800 €

          Müssen wer mal sehen, ich habe ja noch viel Zeit bis Ende März/Anfang April, wenn
          der Neue kommt. Wenn ich dann noch meine, das sei ein guter Preis, melde ich mich
          wieder!
          Ciao
          Bolo2L

          • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
            Re^5: Der letzte echte Alfa ...

            Hi! Was kommt denn jetzt für ein Wagen? So ungeschickt kannst Du
            ja nicht sein, wenn ein 75er bei Dir so lange hält.
            Danke fürs Kompliment! Jetzt ist ganz was andres angesagt: Ein
            Toyota Landcruiser
            Executive. Da braucht man sich über Zuverlässigkeit und
            Haltbarkeit nun gar keine
            Gedanken zu machen ...
            Das stimmt. Glück gehabt.
            Das kannst Du laut sagen. Damals habe ich eine Zeit lang
            meinen 2. Geburtstag
            gefeiert. Jetzt ist der durch ein anderes Ereignis abgelöst
            (siehe ViKa).
            Sauber... Besserer Geradeauslauf,
            mit dem hatte ich nie Probleme bessere Bremsen,
            die könnten besser kaum sein. Wurden auch immer und überall
            (Fachpresse,
            Werkstätten usw.) gelobt. Und zogen wie die Sau.
            Ich sagte ja auch nicht, dass die Bremsen schlecht wären. bessere
            Stoßdämpfung.
            Da kann man allerdings nix zu sagen. Obwohl es ja auch hier
            Puristen gibt, die
            sich gerne blaue Flecke holen .
            Stimmt. Ich denke allerdings, dass in eine Limousine eine ordentliche Stoßdämpfung hinein gehört, zumal ja auch AMG-Mercedes zeigt, dass dies Sportlichkeit nicht unbedingt ausschließen muss. Weshalb hat Alfa
            Jahrzehnte lang auf Transaxle gebaut und war dafür berühmt?
            ...weil das in kleinen Sportcoupés wie dem GTV Sinn macht.
            In einer Limo nicht.
            Das würde ich nicht unterschreiben. Ich fühlte die Karre immer
            gut am Boden
            kleben, kaum zum Ausbrechen zu bewegen.
            Ist halt subjektiv. Und Spass machen soll das natürlich auch.... Erst als Fiat das
            Sagen hatte, wurde aus Einsparungsgründen darauf verzichtet.
            V.a. verzichtete man dann wieder auf die hinteren
            Scheibenbremsen....
            Das wusste ich ja noch gar nicht ...
            Die Alfa 33 hatten hinten Trommelbremsen. Der Sud hatte noch 4 Scheiben... Allerdings hat mein 33 16V 200.000 Km lang gehalten. Und ich
            war schon ab und an mal 300Es jagen...;-)
            Na, trotzdem gut behandelt eben!
            Klar. Brav warm gefahren, immer genug Öl und ansonsten die Kiste getreten. Er steht eben drauf.
            Der Interessent kann sich ja bei mir melden und sagen, wo für
            ihn die
            Schmerzgrenze liegt.
            Sie läge bei ca. 1800 €

            Müssen wer mal sehen, ich habe ja noch viel Zeit bis Ende
            März/Anfang April, wenn
            der Neue kommt. Wenn ich dann noch meine, das sei ein guter
            Preis, melde ich mich
            wieder!
            Alles klar. Grüße,

            Mathias

  3. Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich
    Re: Der letzte echte Alfa ...

    ... liebe w-w-wler,
    wieso hat der in 13 1/2 jahren nur 130 TKM runter ?
    so ein teil reizt doch förmlich zum fahren fahren fahren ....
    wieviele vorbesitzer hatte der denn ?
    also meiner hieß nicht 75 3.0
    sondern 75 TYP "*******"
    und war vom drahtwurm befallen.
    erzähl doch mal.
    t.
    war bekannter Maßen der 75er. Denn es war der letzte Typ, der
    nach dem
    Transaxle-Prinzip, sonst nur bei Boliden üblich, gebaut wurde
    (Heckantrieb, Motor
    vorn, Getriebe auf der Hinterachse, dadurch Gewichtsverteilung
    1:1 und prima
    Straßenlage). Seither sind alle Alfas Fronttriebler, die
    Bodengruppe kommt von
    Fiat, nur noch Karosse und Motoren sind eigene Entwicklungen.
    Nun besitze ich noch solch ein Modell (3-Liter-Ausführung) und
    möchte es im
    Frühjahr verkaufen. Es wird dann 13 1/2 Jahre alt sein, ca.
    130 000 Kilometer
    drauf haben, aber einen neuen TÜV und fast neue Reifen. Der
    Wagen hatte nur einen
    Auffahr-Unfall, der aber bestens repariert ist
    (Karosseriebauer in Italien).
    Laut Schwacke u. ä. ist die Karre nicht mehr viel Wert, jedoch
    allerbestens in
    Schuss, Motor und Karosserie pico bello.
    Frage: Wenn ich das Fahrzeug inserieren und mehr als nur den
    Listen-Zeitwert
    erreichen will – wo treffe ich Leute an, die sich für solch
    ein Fahrzeug, das bis
    in einigen Jahren ein begehrter Oldie sein wird,
    interessieren? Die solche alte
    Autos, speziell Alfas, suchen, die wenig gefahren und total im
    Schuss sind? Die
    liebevoll jedes Kratzerlein auspolieren und wieder ein
    Sammlerstück draus machen?
    Wer weiß Rat?
    Danke schon mal!
    Bolo2L

    • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
      Re^2: Der letzte echte Alfa ...

      Hi Tamansari, wieso hat der in 13 1/2 jahren nur 130 TKM runter ?
      Weil wir bis vor kurzem noch ein Wohnmobil hatten, mit dem wir alle größeren
      Fahrten unternommen haben (wegen ermüdungsfreierem Sitzen, besserm Überblick usw.
      Auch alle Transporte wurden damit erledigt, und unsere WE-Fahrten in den Garten
      (weil die Hütte noch nicht fertig war) so ein teil reizt doch förmlich zum fahren fahren fahren ....
      Ja, schon, aber s.o. wieviele vorbesitzer hatte der denn ?
      Keinen, ich bin Erstbesitzer.


      Gruß
      Bolo2L

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