Auto gekauft - nur Mängel - Rückgabe möglich?

Auto, Rad & Mobilität Auto
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Hallo,

einer meiner Kollegen hat im Oktober 2003 ein neues Auto gekauft. Die
Marke sei jetzt mal nicht erwähnt. Es handelt sich um einen Gebraucht-
wagen mit dem Baujahr 1998.

Der Wagen hat von Oktober 2003 bis heute viele Mängel aufzuweisen ge-
habt, beispielsweise Zentralverriegelung teilweise defekt, startet
manchmal nicht richtig -> etliche Versuche notwendig. Quietschendes
Getriebe (bereits behoben worden)… SEHR mitgenommener Sicherheits-
gurt und einige mehr.

Gestern allerdings passiert das größte Manko. Anscheinend ist oder
war irgendetwas im Motorraum defekt. Er konnte auf einmal nicht mehr
beschleunigen und der Wagen machte etwas sehr komische dumpfe Ge-
räusche und ruckelte. Er schaltete einen Gang runter (60 km, erst
vierter Gang, dann dritter). Nun ging es für ca. 20m wieder doch dann
ging das gleiche Spiel wieder los. Bis auf einmal die Ölkontroll- und
Ladekontrollleuchte aufleuchteten. Dann ging nichts mehr. Der Motor
war noch an (Geräusch, Drehzahlmesser), jedoch reagierte er nicht
mehr aufs „Gas geben“ und die Servolenkung versagte auch, vielmehr
schien die Lenkung zu „klemmen“ und konnte nur mit enormen Kraftauf-
wand bewegt werden.
Nun hat er den Wagen kurze Zeit am Straßenrand stehen lassen und ihn
anschließend wieder neu gestartet. Dann ging es, mit dem Manko, dass
sich der Motor nun wie ein alter Dieselmotor (mit starken Kompressor-
geräuschen) anhört, obwohl es sich um einen Benziner handelt.
Ich persönlich hätte erst vermutet, dass der Wagen kein Öl mehr hat.
Da er allerding später wieder weiterfuhr, wenn auch nicht so schnell,
und die Anzeige „oil ok“ anzeigt, würde ich das ausschließen.
Der Wagen war gerade 5 Minuten in Fahrt, der Motor noch kühl, also
eine Überhitzung wird (auch laut Anzeige) nicht stattgefunden haben.

Drei Fragen hätte ich :smile:

Was für ein Problem könnte mit dem Motor gewesen sein?

Kann mein Kollege den Wagen aufgrund der vielen Mängel eventuell
wieder zurückgeben? Wie sieht es mit der Gewährleistung bei solchen
Fällen aus?

Ich danke euch für eure fachkundige Antwort.

P.S. Ich habe nicht gerade die besten Autokenntnisse, also bitte etwas
Nachsicht :wink:

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Hi Peppo,

wurde der Wagen von einem Privatmann oder vom Händler gekauft?

Der Händler muss auf jeden Fall ein Jahr Garantie geben.
Von Privat, wovon ich jetzt ausgehe, muss nachgewiesen werden dass der Verkäufer Mängel verschwiegen hat, siehe Kaufvertrag ob da etwas dass der Verkäufer hätte wissen müssen verschwiegen wurde. Wenn die Mängel jetzt plötlich auftreten, schaut es schwierig aus. Wieviel Km Laufleistung hat denn das Fahrzeug?
Ein Dekra-Mitarbeiter sagte mir bei älteren Autos mit hoher Laufleistung muss man als Käufer auch mit gewissen Mängeln rechnen, anders als ein Auto dass noch relativ neu ist.
Der verschlissene Gurt wurde zum Beispiel vom Käufer beim Verkauf gesehen, denke ich mal. Also kann dies kein Rückgabegrund sein. Das mit dem Motor hört sich ziemlich schlimm an, wird allerdings schwer dass dem Verkäufer in die Schuhe zu schieben.

Ich hoffe ich konnte einwenig helfen

Klaus

3

Hi Peppo,

ohne ross und reiter helf ich dir nicht weiter !

  1. Zulassung ?
  2. wieviele Vorbesitzer
  3. wieviele KM gefahren ?
  4. scheckheft gepflegt ? oder beim nachbarn um die ecke ?
  5. Unfall ?
  6. Hersteller ?
  7. Typ ?
  8. ccm / KW

du siehst fragen über fragen - erst wenn die anamnese steht und die diagnose sicher ist - dann - aber auch erst dann - kann man richtige empfehlungen geben. so ist das nur stochern im nebel der unwissenheit.

t.

wurde der Wagen von einem Privatmann oder vom Händler gekauft?

Der Händler muss auf jeden Fall ein Jahr Garantie geben.
Von Privat, wovon ich jetzt ausgehe, muss nachgewiesen werden
dass der Verkäufer Mängel verschwiegen hat, siehe Kaufvertrag
ob da etwas dass der Verkäufer hätte wissen müssen
verschwiegen wurde. Wenn die Mängel jetzt plötlich auftreten,
schaut es schwierig aus. Wieviel Km Laufleistung hat denn das
Fahrzeug?
Ein Dekra-Mitarbeiter sagte mir bei älteren Autos mit hoher
Laufleistung muss man als Käufer auch mit gewissen Mängeln
rechnen, anders als ein Auto dass noch relativ neu ist.
Der verschlissene Gurt wurde zum Beispiel vom Käufer beim
Verkauf gesehen, denke ich mal. Also kann dies kein
Rückgabegrund sein. Das mit dem Motor hört sich ziemlich
schlimm an, wird allerdings schwer dass dem Verkäufer in die
Schuhe zu schieben.

Ich hoffe ich konnte einwenig helfen

Klaus

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Hi Peppo,

ohne ross und reiter helf ich dir nicht weiter !

  1. Zulassung ?
  2. wieviele Vorbesitzer
  3. wieviele KM gefahren ?
  4. scheckheft gepflegt ? oder beim nachbarn um die ecke ?
  5. Unfall ?
  6. Hersteller ?
  7. Typ ?
  8. ccm / KW

Hi!

Dumm nur, daß Du leider immer nur in der Lage bist, Fragen mit Fragen zu beantworten. Nach beantworten Deiner oben aufgelisteten Gegenfragen bist Du „natürlich“ sofort bereit eine umfassende Diagnose abzuliefern.

Ist nichts neues bei Dir, gelle?

Daemon

5

Hallo daemon!

Zu tamansari mag man stehen, wie man will, ich jedenfalls würde auch nicht nur die Hälfte seiner Postings unterschreiben (von denen, die ich bisher gelesen habe). Trotzdem frage ich mich was denn das hier soll:

Dumm nur, daß Du leider immer nur in der Lage bist, Fragen mit
Fragen zu beantworten. Nach beantworten Deiner oben
aufgelisteten Gegenfragen bist Du „natürlich“ sofort bereit
eine umfassende Diagnose abzuliefern.

Ist nichts neues bei Dir, gelle?

Das impliziert natürlich, dass du diese Informationen hier für die Beantwortung der Frage für völlig irrelevant hältst:

  1. Zulassung ?
  2. wieviele Vorbesitzer
  3. wieviele KM gefahren ?
  4. scheckheft gepflegt ? oder beim nachbarn um die ecke ?
  5. Unfall ?
  6. Hersteller ?
  7. Typ ?
  8. ccm / KW

Ich persönlich bin zwar begeisterter Autofahrer aber ein ebenso untalentierter Bastler. Trotzdem erscheint mir der eine oder andere Fakt, der hier urgiert wurde durchaus wichtig. Oder meinst du, dass du die von Peppo gestellten Fragen (insbesondere, woher das Problem mit dem Motor kommen könnte) ohne Kenntnis von gefahrenen Kilometern und Typ beantworten kannst?

In dem Fall solltest du das auch tun, anstatt auf andere loszugehen, die der Meinung sind, dass diese Informationen für eine fundierte Aussage nötig wären…

Nix für ungut,
Martin

6

Hi ihr,

ich möchte mal versuchen, eure ganzen Fragen zu beantworten… möchte
mich aber schonmal für die Hilfe bedanken :smile:

wurde der Wagen von einem Privatmann oder vom Händler gekauft?

Der Wagen wurde von einem relativ seriösen und großen Händler gekauft,
vermittelt von einem Bekannten (der dort als Verkäufer arbeitet)…
leider

Von Privat, wovon ich jetzt ausgehe, muss nachgewiesen werden
dass der Verkäufer Mängel verschwiegen hat, siehe Kaufvertrag
ob da etwas dass der Verkäufer hätte wissen müssen
verschwiegen wurde. Wenn die Mängel jetzt plötlich auftreten,
schaut es schwierig aus. Wieviel Km Laufleistung hat denn das
Fahrzeug?

Naja, das Fahrzeug wurde mängelfrei übergeben, mit einer Laufleistung
von damals 46000km, jetzt 47000… circa…

Der verschlissene Gurt wurde zum Beispiel vom Käufer beim
Verkauf gesehen, denke ich mal. Also kann dies kein
Rückgabegrund sein.

Ja, der Gurt wurde bemerkt, aber vom Händler als „normale“ Sache be-
zeichnet (wie übrigens alle Mängel, die bisher aufgetreten waren!).
Nach Rücksprache mit einem anderen KFZ-Meister wurde aber gesagt,
das bereits der kleinste Riss den Gurt unsicher machen kann - er würde
dann bei einem Unfall reißen, anstatt den Fahrer „festzuhalten“…

Das mit dem Motor hört sich ziemlich
schlimm an, wird allerdings schwer dass dem Verkäufer in die
Schuhe zu schieben.

Der Wagen war vor ca. zwei Wochen bereits in der Werkstatt, um das
„quietschen“ beim Schalten zu beseitigen. Wurde allerdings als normal
gehandelt, nichts passierte. Und nun die Panne mit dem Motor…

  1. Zulassung ?

Sommer 1998

  1. wieviele Vorbesitzer

Ein Vorbesitzer

  1. wieviele KM gefahren ?

Wie oben bereits gesagt… zum Zeitpunkt des Kaufs 46000, nun ca. 47000 km

  1. scheckheft gepflegt ? oder beim nachbarn um die ecke ?

Was meinst du mit Scheckheft? Fahrzeugschein? Das ist alles in Ordnung.

  1. Unfall ?

Laut Händler unfallfrei

  1. Hersteller ?
  2. Typ ?

Renault Megane Scenic (Kreatur des Automobils, pflege ich immer zu sagen :smile: )

  1. ccm / KW

Weiß ich momentan leider nicht…

Nochmals besten Dank für die Hilfe von euch!

bye.
peppo akà andré

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Danke - das tat mal gut. owt

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

8

Der Wagen wurde von einem relativ seriösen und großen Händler
gekauft,
vermittelt von einem Bekannten (der dort als Verkäufer
arbeitet)…
leider

das sollte dich nicht davon abhalten weitere schritte einzuleiten…

Naja, das Fahrzeug wurde mängelfrei übergeben, mit einer
Laufleistung
von damals 46000km, jetzt 47000… circa…

der Gurt wurde bemerkt, aber vom Händler als „normale“
Sache be-
zeichnet (wie übrigens alle Mängel, die bisher aufgetreten
waren!).
Nach Rücksprache mit einem anderen KFZ-Meister wurde aber
gesagt,
das bereits der kleinste Riss den Gurt unsicher machen kann -
er würde
dann bei einem Unfall reißen, anstatt den Fahrer
„festzuhalten“…

hierzu kann ich nur sagen das es etwas merkwürdig erscheint wenn ein gurt nach so geringer kilometerleistung schon verschlissen ist.

ich würde an ihrer stelle mal einen plauschmit dem vorbesitzer halten, mit wieviel km er den wagen an wen verkauft hat und auch auf mängel und ähnliches ansprechen

Der Wagen war vor ca. zwei Wochen bereits in der Werkstatt, um
das
„quietschen“ beim Schalten zu beseitigen. Wurde allerdings als
normal
gehandelt, nichts passierte. Und nun die Panne mit dem Motor…

klar ist das das autohaus den eigenen schaden minimieren möchte, da wird gerne mal der ein oder andere fehler als charaktereigenschaft des wagen abgetan

  1. scheckheft gepflegt ? oder beim nachbarn um die ecke ?

das scheckheft ist ein buch/heft in das alle inspektionen und ölwechseltermine eingetragen sind, darin kann man manchmal eventuelle unregelmäßigkeiten, den kilometerstand betreffend, herauslesen

  1. Unfall ?

auch hierzu würde ich mal den vorbesitzer befragen.

was auch eine möglichkeit wäre, das auto vom ADAC mal durchchecken und bei einem anderen Renault- autohaus zur untersuchung abgeben.

man kann bei einem autohaus auch einen check machen lassen, das kostet zwar geld, ist aber billiger als eventuelle spätfolgen.

ganz klar ist das die ganzen mängel nicht zu dem kilometerstand bzw. zu der aussage „unfallfrei“ passen

9

Hi Peppo,

nachdem das ganze schon ausführlich diskutiert wurde, ist glaub ich ein Aspekt noch nicht geklärt. Das ist die Gewährleistungspflicht für den Gebrauchtwagen. Hier ein Artikel darüber.
http://www.s-newsroom.at/newsroom/1,5175,2250-a,00.html
In diesem Artikel wird eigentlich klar ausgesagt, dass der Händler die Schäden beheben muss auf Garantie. Ab sechs Monaten danach, musst du nach der Beweislastumkehr nachweisen, dass der Fehler schon da war bei Kauf. Das beschränkt das Jahr Garantie eigentlich wiederum auf ein halbes Jahr. Aber seit Oktober ist es jetzt ein knappes halbes Jahr her, dass der Schaden aufgetreten ist. Erkundige dich doch mal, nach wieviel Nachbesserungen oder wann man den Kaufpreis zurückverlangen kann. Rede man mit diesem Autohändler, vielleicht nimmt er das Auto ja auch zurück. Sonst mit dem Anwalt drohen hilft vielleicht auch.

Viel Glück weiterhin

Klaus

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Ölstab gezogen?
Hallo Peppo!

und die Anzeige „oil ok“ anzeigt,

[ab hier war mir klar, dass du von einem Renault sprichst :wink: aber darum geht’s ja nicht…]

Habt ihr euch wirklich nur auf diese Anzeige verlassen?
Dieser Funktion sollte man nicht blind vertrauen.

Im Display müsste danach eine weitere Anzeige kommen (evtl. auch erst wenn man den Knopf fürs Zurückstellen der Tageskilometer kurz gedrückt hat). Sollte optimalerweise so aussehen:

oooooo

Das soll den Ölfüllstand darstellen. Wenn das so aussieht:

o-----

dann ist schon fast zu wenig drin, die Anzeige sagt aber trotzdem noch „oil ok“.

Also zur Sicherheit auch den Ölstab rausziehen und nachschauen (bei Renault ist da eine gelbe Plastikschlaufe dran).

Nebenbei erwähnt:
Dass der Motor nicht mehr richtig läuft, war mir bisher nur vom Laguna bekannt. Erschreckend, dass es beim Scenic offensichtlich auch passiert

Allgemein würde ich auch empfehlen mit dem Vorbesitzer zu sprechen.
Da der im Fahrzeugbrief eingetragen ist sollte es eigentlich kein Problem sein ihn ausfindig zu machen.
Erst mal hören was der sagt bezüglich Kilometerstand, Wartung, Mängel die ihm bekannt waren usw.

Und scheut euch bloss nicht beim Händler was zu sagen, nur weil ein Bekannter da als Verkäufer arbeitet!
Man sagt „bei Geld hört die Freundschaft auf“ - und das ist auch so. Wenn man Kaufpreis und Reperaturen zusammenrechnet kommt da sicher schon einiges zusammen. Ganz zu schweigen vom Stress und den eigenen Nerven durch die Probleme mit dem Auto.

Gruss
Sarayo

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Hi Sarayo,

und die Anzeige „oil ok“ anzeigt,

[ab hier war mir klar, dass du von einem Renault sprichst :wink:
aber darum geht’s ja nicht…]

Habt ihr euch wirklich nur auf diese Anzeige verlassen?
Dieser Funktion sollte man nicht blind vertrauen.

Im Display müsste danach eine weitere Anzeige kommen (evtl.
auch erst wenn man den Knopf fürs Zurückstellen der
Tageskilometer kurz gedrückt hat). Sollte optimalerweise so
aussehen:

oooooo

Ja, die Anzeige zeigt eine volle Reihe dieser Zeichen an. Einige Tage
vor diesem Vorfall habe ich auch den Ölstand manuell kontrolliert…
ist alles bestens :smile:

Nebenbei erwähnt:
Dass der Motor nicht mehr richtig läuft, war mir bisher nur
vom Laguna bekannt. Erschreckend, dass es beim Scenic
offensichtlich auch passiert

Nachdem der Wagen jetzt in der Werkstatt war, wurde folgendes fest-
gestellt:

a) Das Hauptrelais des Autos war angeblich kaputt, erschreckend ist
jedoch, dass einem Mechaniker bei der Testfahrt das gleiche mit dem
Motor passiert ist, also …

b) … wurde nochmals kontrolliert, und jetzt war auf einmal auch noch
das Relais der Benzinpumpe kaputt. Wurde auch ausgewechselt, und jetzt
scheint es wieder zu funktionieren.

Erschreckend, dass sowas erst wieder passieren muss, bevor die Leute
das merken!

Nichtsdestrotz werden wir den Wagen wieder in Zahlung geben - so viel
Stress muss damit nun wirklich nicht sein.

bye. peppo akà andré

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Macht das
Hallo Peppo!

vor diesem Vorfall habe ich auch den Ölstand manuell
kontrolliert…

Das beruhigt mich… :wink:

Nachdem der Wagen jetzt in der Werkstatt war, wurde folgendes
festgestellt:
…
Nichtsdestrotz werden wir den Wagen wieder in Zahlung geben -
so viel Stress muss damit nun wirklich nicht sein.

Stimmt, das reicht dann echt so langsam mal!
Wünsche euch mehr Freude mit einem anderen Auto.

Gruss Sarayo