Hallo, immer ist die Rede von Drehmoment und Leistung. In welchem Verhältnis steht jetzt aber das Drehmoment zur Leistung? Soweit ich weiß ist das Drehmoment ein Maß für die Durchzugskraft. Das muß ja dann aber auch in irgend nem Verhältnis zur Motorleistung stehen.
Da besteht physikalisch keine Propotionalität, also du kannst es nicth ineinander umrechnen oder so.
Bruno
Leistung = Drehmoment*Drehzahl/9550
Drehzahl in U/min
Drehmoment in Nm
Leistung in kW
Die Gleichung ist zugeschnitten und das Ergebnis hat einen sehr kleinen Rundungsfehler. Für die Herleitung muß ich nachschlagen. Sag Bescheid, wenn Du Interesse hast (oder weitere Fragen).
Leistung ist Energie/Zeit.
Moment ist Kraft*Hebelarm
Der Zusammenhang kommt über die Drehzahl!
Gruss
Dennis
Hallo Dennis!
Mir wurde mal beigebracht, daß bei solchen Berechnungen/Gleichungen auch eine vernünftige Dimensionen herauskommen muß.
Z.B. bei Leistung die "kW".
Bei Drehmoment * Drehzahl/9550 würde aber "Nm * U/min" herauskommen und nicht kW.
Gruß Werner
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe drückt das Drehmoment die Leistung bei einer bestimmten Drehzahl aus. Ist das Richtig?
Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe drückt das
Drehmoment die Leistung bei einer bestimmten Drehzahl aus. Ist
das Richtig?
Ja!
Aber schöner wär, wenn Du sagen würdest:
Die Leistung ist abhängig von Moment und Drehzahl, weil das die Größen sind, aus denen sich die Leistung ergibt
(Ursache und Wirkung).
Dennis
Hi Dennis,
egal wie oft ich Deine Gleichung versuche bei mir bekannten Daten
nachzurechnen,so komme ich nie auf das "richtige" Ergebnis.
Wir haben da ja verschiedene Drehzahlen.Welche meinst Du nun?
Drehzahl bei max. KW-Leistung oder Drehzahl bei max. Drehmoment?
Aus meiner Liste mit technischen Daten div. Motoren geht Deine Rechnung so nicht auf.Und für das max. Drehmoment spielt der
Hubraum eine nicht unerhebliche Rolle.
Gruss Sebastian
Hallo zusammen,
ich versuch'jetzt mal das ganze noch ein bisschen unklarer zu machen.
Also erstmal, Dennis' Gleichung ist richtig. Gibt den Zusammenhang zwischen Leistung, Drehmoment und Drehzahl richtig wieder.
Das Problem liegt in den Drehmoment- und Leistungswerten, die üblicherweise angegeben werden. Hierbei handelt es sich doch um das maximale Drehmoment bei einer bestimmten Drehzahl und die maximale Leistung bei der entsprechenden Drehzahl. So, und mit der Gleichung kann ich jetzt entweder die Leistung berechnen, die der Motor im Punkt des maximalen Drehmoments abgibt (die liegt ganz bestimmt niedriger als die max. Leistung) oder eben das Drehmoment, das im Punkt maximaler Leistung vorliegt (wiederum geringer als max. Drehmoment). Diese zwei berechneten Werte kann ich nur aus den Drehmoment- und Leistungskurven ablesen, sie werden nie explizit angegeben.
Ich denke der Zusammenhang der Gleichung wird klar, wenn man mal einen Formel 1-Motor und einen Schiffsmotor mit gleicher Leistung vergleicht, d.h. ca. 850 PS. Der F1-Motor dreht dafür 17500-18000/min, der Schiffsmotor nur 1000-1400/min. Der Drehmomentvergleich fällt dann doch ziemlich deutlich aus. Und der Drehmomentunterschied resultiert insbesondere aus dem Hubraum: F1-Motor 3l, Schiffsmotor 25l. Allerdings hinkt der Vergleich, da der Schiffsmotor in der Regel einen Turbolader hat, der natürlich nochmal für deutlich mehr Drehmoment sorgt.
Trotzdem kann man bei gleichen Randbedingungen Drehmoment und Hubraum in eine linearen Zusammenhang bringen. Randbedingungen sind hierbei Beatmung d.h. mit oder ohne Lader und Reibungsverluste innerhalb des Motors.
So, jetzt hab' ich's halt mal versucht zu erklären.
M.
Hallo zusammen,
ich versuch'jetzt mal das ganze noch ein bisschen unklarer zu
machen.
Also erstmal, Dennis' Gleichung ist richtig. Gibt den
Zusammenhang zwischen Leistung, Drehmoment und Drehzahl
richtig wieder.
Das Problem liegt in den Drehmoment- und Leistungswerten, die
üblicherweise angegeben werden. Hierbei handelt es sich doch
um das maximale Drehmoment bei einer bestimmten Drehzahl und
die maximale Leistung bei der entsprechenden Drehzahl. So, und
mit der Gleichung kann ich jetzt entweder die Leistung
berechnen, die der Motor im Punkt des maximalen Drehmoments
abgibt (die liegt ganz bestimmt niedriger als die max.
Leistung) oder eben das Drehmoment, das im Punkt maximaler
Leistung vorliegt (wiederum geringer als max. Drehmoment).
Diese zwei berechneten Werte kann ich nur aus den Drehmoment-
und Leistungskurven ablesen, sie werden nie explizit
angegeben.
Ich denke der Zusammenhang der Gleichung wird klar, wenn man
mal einen Formel 1-Motor und einen Schiffsmotor mit gleicher
Leistung vergleicht, d.h. ca. 850 PS. Der F1-Motor dreht dafür
17500-18000/min, der Schiffsmotor nur 1000-1400/min. Der
Drehmomentvergleich fällt dann doch ziemlich deutlich aus. Und
der Drehmomentunterschied resultiert insbesondere aus dem
Hubraum: F1-Motor 3l, Schiffsmotor 25l. Allerdings hinkt der
Vergleich, da der Schiffsmotor in der Regel einen Turbolader
hat, der natürlich nochmal für deutlich mehr Drehmoment sorgt.
Hallo!
Irgendwie komme ich da nicht mit.
Du schreibst da viel von Drehmoment bei Formel 1 und Schiffsmotor. Wie hoch sind denn die Drehmomente bei beiden Beispielen?
Aus dem Hubraum??? Nicht zusätzlich aus dem Zünddruck?
Der Turbo sorgt für ein höheres Drehmoment? Aber doch nur sehr indirekt, er sorgt dafür, daß mehr Kraftstoff verbrannt werden kann.
Trotzdem kann man bei gleichen Randbedingungen Drehmoment und
Hubraum in eine linearen Zusammenhang bringen.
Wirklich? Drehmoment und Hubraum? Kommt es nicht auch noch auf die eingespritzte Kraftstoffmenge, Kompressionsdruck und Zünddruck an. (mittl. indiz. Druck).
Randbedingungen
sind hierbei Beatmung d.h. mit oder ohne Lader und
Reibungsverluste innerhalb des Motors.
So, jetzt hab' ich's halt mal versucht zu erklären.
M.
Der Turbo sorgt für ein höheres Drehmoment? Aber doch nur sehr
indirekt, er sorgt dafür, daß mehr Kraftstoff verbrannt werden
kann.
Hai Werner
ich hab mich ja schon die ganze zeit über die diskussion hier amüsiert, aber der spruch ist der brüller.
da gibt es ein altes sprichwort, "kraft kommt von kraftstoff".oder wofür verbrennst du ihn denn?
was der markus im ersten Abschnitt gesagt hat ist absolut richtig, die umrechnung (p=m*omega) stimmt auch, glaub es oder geh mal in eine buchhandlung und lese es nach.
das drehmoment sagt aus wie groß das an einer Welle angreifende Moment ist, wodurch die Kraft, die das Moment bewirkt, erzeugt wird ist doch erstmal zweitrangig ( obwohl das echt technisch aussieht, wenn du vom "mittl. indiz. Druck" sprichst, aber dann der Spruch mit dem Turbo?). Also: Drehmomentangabe ist das Moment, welches der Motor liefert (pro Umdrehung), Leistungsangabe ist die abgegebene Leistung pro Zeit hervorgerufen durch das Drehmoment.
Thomas