Hallo,
ich möchte mir einen kleinen Gebrauchtwagen zulegen. Es soll ein 3-Türer sein, Benziner und darf maximal 10.000,- DM kosten. Was ist denn heutzutage zu empfehlen? Wie zuverlässig sind denn die Japaner?
Vielen Dank schonmal für eure Tipps!
Bruno.
Hier meine subjektive Empfehlung…
Hallo Bruno,
zur Zeit stehen die ersten gebrauchten Toyota Starlet des letzten Modelles (EP9) bei den Händlern.
Eckdaten: Alle haben sehr spritzige 4 Ventil-Motoren 75 PS, Benziner, 3 oder 5 Türen, 5Gang Schaltgetr. (6-8 Liter) oder 3Gang Automatik mit Overdrive (säuft allerdings in der Stadt 9 Liter, BAB 7 Liter bei 140km/h)
Außenlänge 3,76m, hinten etwas Raum-UN-ökonomisch, da Fahrzeugmaße von 1978 (erster Starlet, noch mit Hinterradantrieb). Allerdings haben die Rücksitzgurte ISO-Fix-Arretierung für Kindersitz und sind einzeln umlegbar 2/3 Teilung
Serienmäßig hat der Ausstattungskleinste (Starlet „J“) Fahrerluftsack und Gurtstraffer. Optional bei den anderen: Doppelairbag (alle anderen), Servo, el. FH, Zentral, Klima (manuell), Automatik. Ansonsten ist der Innenraum spartanisch japanisch. Motto: Alles was ein rollender Einkaufswagen nicht braucht, hat er auch nicht. Das Auto besticht durch seine Zuverlässigkeit.
Für alleine oder zwei Personen in der Stadt ist das Auto optimal. Zuverlässigkeit immer Platz 1 oder 2 beim ADAC.
Schadstoffarm EURO2 (z.Zt. 12DM/100ccm, später ab 2004 14DM)
15000er Inspektion beim Toyota Händler (Ölwechsel) für DM 100-150
60000er Inspektion (alles drum und dran, je nach Ausstattung) ca. 300-400DM
meine mutter hat den starlet j 3türer mit 5gang, der „geht wie d’sau“, ist aber spartanisch ausgestattet. ich habe den 5türer mit automatik, klima, standheizung, ahk die komfortkutsche eben…
gruß
dennis (fährt 2 starlet von 1983 und 1996)
ich möchte mir einen kleinen Gebrauchtwagen zulegen. Es soll
ein 3-Türer sein, Benziner und darf maximal 10.000,- DM
kosten. Was ist denn heutzutage zu empfehlen? Wie zuverlässig
sind denn die Japaner?
Vielen Dank schonmal für eure Tipps!
Bruno.
Hallo Dennis,
dem Lobgesang auf den Starlet kann ich mich bis auf eine Ausnahme anschließen. Ich bin drei Jahre damit gefahren, hatte zumeist unter 7 l Verbrauch, und es wird einfach nix kaputt!
allerdings ist der zweite Gang so lang ausgelegt, daß das Auto im Gebirge unbrauchbar war (wohlgemerkt, im Flachland geht er gut genug), weil er beim Hochschalten in den zweiten Gang nicht genug Drehzahl hatte. Deshalb bin ich dann auf den wesentlich stärkeren und deutlich besser abgestuften Corolla umgestiegen.
Gruß
Bernhard
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hi dennis,
du solltest dich bei toyota als verkäufer bewerben! *g*
nee, aber mal im ernst, ich stehe gerade kurz davor mir einen neuwagen zu kaufen, bin aber noch etwas unentschlossen. deine ausführungen waren aber ziemlich überzeugend. jetzt meine frage: was kostet so eine starlet etwa als neuwagen??
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Den Starlet gibts nicht mehr neu…
Hallo Ines,
du solltest dich bei toyota als verkäufer bewerben! *g*
Danke Ines.
Ich bin nur von der Automarke und seiner Fahrzeuge überzeugt, weil sie MICH überzeugt haben in Sachen Zuverlässigkeit. Für mich als „Otto-Normal-Verbraucher“ ist dies das wichtigste, nicht permanent wegen irgendwelcher Kleinigkeiten ab in die Werkstatt… oder hier fällt das ab und das bricht, oder der Schalter will nicht mehr , oder die Sitzverstellung geht schön leicht (nicht so wie beim älteren Polo, wo die Stahlkufen auf dem Bodenblech rutschen), oder das Lenkrad geht leicht, oder so und so.
nee, aber mal im ernst, ich stehe gerade kurz davor mir einen
neuwagen zu kaufen, bin aber noch etwas unentschlossen. deine
ausführungen waren aber ziemlich überzeugend. jetzt meine
frage: was kostet so eine starlet etwa als neuwagen??
Nichts!!! Den Starlet gibts nicht mehr neu… *heulschluchz*
Hol Dir doch ein Jahreswagen mit Vollausstattung, z.B. Sondermodell Carat, Moonlight etc…
Der Starlet wurde 1999 durch den YARIS ersetzt.
http://www.toyota.de/g/g01_01.html
Interessant ist auch der YARIS VERSO mit seinem überzeugenden Innraumkonzept. Ideal für Mutter mit Kind(er) zum Einkaufen. Die Rücksitze kann man ganz verschwinden lassen.
Beide haben einen neuen Mehrventilmotor mit variabler Ventilsteuerung, was den Verbrauch senkt und niedrigeren Hubraum bei gleicher Leistung ermöglicht.
Den Basis-YARIS (1,0l, 68PS) gibts zudem mit automatischer Kupplung (Toyota „Free-Tronic“) Du mußt nur schalten und die Kupplung trennt automatisch. Ich habe Ihn selbst probegefahren und das System überzeugt, weil Serienreif. Du kannst mühelos rückwärts langsam einparken das System reagiert äußerst feinfühlig beim rangieren.
Den größeren YARIS (1,3l 90PS) gibts auch mit elektronisch gesteuerter 4Gang Automatik.
Beide haben einen ganz neuen Innenraum und auch die Außenmaße in Bezug auf die Radstände sind total neu. D.h. hinten mehr Platz. Der Starlet war für 4 erwachsene Personen zu eng.
Gewöhnungsbedürftig ist ein bißchen der in der Mitte (zum Fahrer geneigte) Digital-Tacho mit dem Digitalen Balken-Drehzahlmesser (Segmente werden mehr oder weniger je nach Drehzahl, keine Ziffern). Auch gibt es kein Thermometer mehr, aber dafür eine Anzeige (blau/rot, Motor noch kalt, zu heiß. Wenn warm sieht man nix mehr)
Ausstattungsmäßig fehlt es an nichts. Doppelluftsack und ABS sind Serie. Klima und andere Annehmlichkeiten können dazubestellt werden. Auch der Einbau einer Standheizung ist nicht unmöglich.
Laut einem Test der NCAP soll der YARIS der sicherste Kleinwagen Europas sein.
(http://www.toyota.de/g/g01_01_01_05.html)
Dann mal viel Spaß bei der Probefahrt…
dennis
Was ist mit anderen Fabrikaten?
Danke, das sind schon mal ein paar gute Tipps!
Wie sieht es denn mit anderen Marken aus? z.B. Honda, Mitsubishi, Nissan usw.?
Grüße,
Bruno.
Hallo Bruno,
im Prinzip kann ich mich Dennis nur anschliessen,die Japaner sind an sich sehr zuverlässig.Achte beim Kauf aber auch auf die Ersatzteilpreise bei Verschleissteilen.Da kannst Du bei einigen
(nicht allen)Japanern böse Überraschungen erleben.Ein Bekannter kaufte sich letztens einen Mitsubishi.Das Auto war top.
Nach 5.000km war der Auspuff fällig,an sich nichts dramatisches.
Aber den Auspuff für dieses Modell gibt es nicht als Nachbau,sondern nur als Original-Ersatzteil.Kostenpunkt:knappe
DM 2.000,- !!!
Ich habe dann nur ein Rohr und einen Topf für ihn gewechselt.
Zugegebenermassen ging das recht einfach,da bei den Japanern der Auspuff oftmals geflanscht statt gesteckt ist.Trotzdem noch Ersatzteile für DM 750,-.
Wenn Du Dir ein Auto ausgesucht hast,frage beim Händler mal nach den Ersatzteilpreisen für Verschleissteile wie Auspuff,Bremsen,Kupplung etc.,sonst erlebst Du eventuell eine böse Überraschung.
Wenn ich für meinen Japaner nicht eine extrem günstige Quelle für Ersatzteile hätte,würde ich ihn glaube ich bald Verkaufen.
Gruß Sebastian
Tja japaner kann ich dir nicht empfehlen allerdings die Italienier!!! Jaja ich weiss rostschüsseln usw… Stimmt nicht!!! Um 70.000 ATS also ca. 10.000 DM kriegst du einen 1996er mit ca 70.000 km 55 ps und 6-gang-getriebe und das lohnt sich. Sind sehr leicht und ziehen ziemlich gut (im vgl zu einem japaner) hängt einen 323F mit 88 ps noch ab und das ganz leicht 
))) Verbrauch: 5-6l Rost: kaum da alles vollverzinkt. Meiner hat jezt 130.000 km drauf und kaum reparaturen (bj 1994).
Allerdings kann ich dir sagen hat er natürlich auch kleinere schwachstellen. Es kann schon mal vorkommen (meist bei verdreckten Motorräumen) dass dadurch sich feuchtigkeit an den zündkabelanschlussstellen anliegt ist allerdings kein teurer spass und schnell behoben. Ansonsten ist mir bis jetzt noch nix aufgefallen (ausser halt den normalen verschleiss wie bremsen, federn und auspuff). Musste mal hinten die achsschwingen tauschen (vorbesitzer ist nicht gerade sanft damit umgegangen und randsteine sind für die dinger eher gift vor allem wenn es viele waren…). Auch das ist eigentlich keine teure angelegenheit (eine kupplung ist teurer wesentlich).
ok dann
Cugar (fröhlicher fiat fahrer)
Korrekt,
so mach ichs auch (ein bischen teurer). Ich habe meiner Schwester gerade einen Lancia Delta besorgt. 1,6l 103 PS,EZ. 8/98, 30000 km, Klima, metallic etc. Preis 14000,-
Max
Hi Bruno!
Wie lange willst Du den Wagen fahren?
Für 10 Steine bekommst Du einen relativ neuen Fiat Tipo. Den wirst Du allerdings nie wieder los.
Außerdem kannst Du für das Geld einen ordentlichen Golf 3 oder Opel Astra bekommen.
Mein Tip: suche Dir einen Golf 3, 1,6 Liter, 75 PS. Die Dinger findest Du samstags in der Zeitung im Dutzend billiger.
Gruß,
Mathias
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Rio Starlet…
Hi!
Sorry, aber so was fährt man nicht!
Ich hatte mal einen Starlet als Leihwagen (4 Wochen alt). Der Wasserablauf geht durch einen 2-teiligen Schlauch im Innenraum, der durch ein Plastikstück zusammengesetzt ist…
…daher der Name: Rio Starlet.
Die Kiste hatte Vollausstattung (Automatik, 4 Türen, Klima u.s.w.) und war trotzdem ätzend.
Japanische Autos haben einfach null Flair (außer dem neuen Mazda RX7) und die Ersatzteilpreise sind eine Frechheit. Wenn man keinen billigen Jeep braucht, solte man also von diesen Mühlen die Finger lassen. Vor allem, wenn es um Gebrauchtwägen geht.
Gerade in der angestrebten Preisklasse von 10.000 DM gibt es einfach nichts anderes als Golf. Die Kisten sind günstig, haltbar, praktisch und sicher.
Wie sicher ist ein Starlet?
Dazu noch eins: ich fahre keinen Golf und würde das auch nie wieder tun. Allerdings fahre ich auch generell keine gebrauchten Autos mehr.
Es geht hier also nicht um irgendeine Philosophie, sondern lediglich um Fakten und Kosten.
Gruß,
Mathias
Als Diplom-Betriebswirt könnte Ich mir
auch nur noch neue Autos leisten.
Aber mal im Ernst: Die unausgegorenen deutschen Vehikel, wo der Kunde noch Testfahrer ist für die nicht vorhandene Serienreife geht mir als Normalverbraucher, der nicht permanent wegen Kleinigkeiten in die Werkstatt will, auf den Senkel.
dennis
Gerade in der angestrebten Preisklasse von 10.000 DM gibt es
einfach nichts anderes als Golf. Die Kisten sind günstig,
haltbar, praktisch und sicher.
Wie sicher ist ein Starlet?
Hi,
es gibt sicher gute Gründe sich einen Golf zu kaufen. Die Auswahl ist groß, Ersatzteile gibts preiswert im zubehörhandel, jede hinterhofwerkstatt kennt sich damit aus und man wird sie auch schnell wieder los (Das würde ich sofort ausnutzen )
Aber günstig???
Vor etwa einem halben jahr wollte sich hier einer unbedingt einen golf kaufen. 8 Jahre alt mit 150000 km. er hat fast 13000 DM bezahlt. für wie gesagt rund 1000 mark mehr hätte er einen 2 jahre alten Delta mit 30000 km gekriegt.
Max
Hi Dennis!
auch nur noch neue Autos leisten.
ich habe seit Jahren kein Auto mehr gekauft. Ich fahre Firmenwägen.
Und dazu noch relativ bescheidene Autos. Keine S-Klasse oder so was.
Aber mal im Ernst: Die unausgegorenen deutschen Vehikel, wo
der Kunde noch Testfahrer ist für die nicht vorhandene
Serienreife geht mir als Normalverbraucher, der nicht
permanent wegen Kleinigkeiten in die Werkstatt will, auf den
Senkel.
Das ist die große Mär von der schwindenden deutschen Qualität.
Es wird überall und immer Montagsautos geben. Die ersten Autos eines neuen Modells können kleine Fehler haben (auch in Japan). Insgesamt aber, obwohl ich eher auf italienische Autos stehe, muß ich doch sagen, daß ein Ford Focus, Opel Astra oder VW Golf der aktuellen Serien selbst durch japanische oder italienische PKW aus einer höheren Klasse nicht zu schlagen sind.
Gebraucht sieht das ähnlich aus, allein schon wegen der besseren Versorgung mit Gebrauchtteilen.
Eine balue Golf-Tür bekomme ich wohl eher als eine Tür für einen Mazda 323 F, oder?
Als Fazit kann ich dazu nur sagen, daß, wenn mich jemand, der etwas technisches Verständnis hat, fragt, welchen Gebrauchtwagen er sich für DM 10.000 kaufen soll, ich nur ein Empfehlung habe:
Alfa Romeo 33 16V und ein gebrauchtes Motorrad. Geht beides für 10.000 Mark, macht irre Spaß und der 33er ist der absolute Renner. Meiner lief 180.000 km und einen Totalschaden lang bei mir und nun schon seit 4 Jahren beim Zweitbesitzer.
Nur dachte ich nicht, daß der Hilfesuchende hier großartig technische Ahnung hat, daher die Golf-Empfehlung.
Gruß,
Mathias
Hi!
Habe aus Gag mal bei Sperrmüll reingeschaut:
Werbeanzeige:
Golf III Kombi GT, 66 kW, '94, schwarzmet.,
95 tkm, Top-Zst., Extras, DM 9.900,-.
Tel. 0711/793010 gewerblich
Werbeanzeige:
Golf 1.8, G-Kat, 05/92, 55KW, TÜV/AU
05/01, 1.Hd., 115598 Km, rot, LWR, Color,
ZV, get. RB, eASP, FS höhenverst.,
Sport-LR, Automatik, RC, DM 7.900.-
B & W Automobile GmbH, 07141/38575739
1.4, EZ 94, 44 kW, 4trg., 2xAirb., WFS, 106tkm, G-Kat,
Servo, 5-Gg., tornadorot, hvb. Sitz, schadstoffarm E2,
gepfl., uffr., VHB 11.555,-. 07243/ 9xxxx, 1. Dezember.
Kombi GL, 1,8 l, Bj. 94, ca. 90 tkm, G-Kat, E II, 2 x Airbag,
ABS, Servo, ZV, 75 PS, 5-Gg., 7 l Normal bleifrei, eGSD,
TÜV/AU neu, RC, 4x WR, sgt. Zst., 9.500,-. 06251/
5xxxxxx, 1. Dezember.
Also kein Problem.
Dein Bekannter wurde beschissen oder war zu faul zum Suchen.
Gerade in der angestrebten Preisklasse von 10.000 DM gibt es
einfach nichts anderes als Golf. Die Kisten sind günstig,
haltbar, praktisch und sicher.
Wie sicher ist ein Starlet?Hi,
es gibt sicher gute Gründe sich einen Golf zu kaufen. Die
Auswahl ist groß, Ersatzteile gibts preiswert im
zubehörhandel, jede hinterhofwerkstatt kennt sich damit aus
und man wird sie auch schnell wieder los (Das würde ich sofort
ausnutzen
Aber günstig???
Vor etwa einem halben jahr wollte sich hier einer unbedingt
einen golf kaufen. 8 Jahre alt mit 150000 km. er hat fast
13000 DM bezahlt. für wie gesagt rund 1000 mark mehr hätte er
einen 2 jahre alten Delta mit 30000 km gekriegt.
Außerdem bist Du nicht auf das Kapitel Sicherheit eingegangen.
Vor 5 Jahren hatte ich einen schweren Unfall mit einem Golf3. Laut Aussage des Gutachters wäre ich schon in einem 2er Golf ohne Überlebenschance zu Tode gekommen. Ich hatte den 3er gerade 2 Wochen vorher gekauft. Meinen 2er Golf hatte ich in Zahlung gegeben…
Wier sieht das mit einem Starlet aus?
Wenn Kleinwagen, dann wohl lieber Opel Corsa…
Gruß,
Mathias
Hi!
Habe aus Gag mal bei Sperrmüll reingeschaut:
Werbeanzeige:
Golf III Kombi GT, 66 kW, '94, schwarzmet.,
95 tkm, Top-Zst., Extras, DM 9.900,-.
Tel. 0711/793010 gewerblich
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05/01, 1.Hd., 115598 Km, rot, LWR, Color,
ZV, get. RB, eASP, FS höhenverst.,
Sport-LR, Automatik, RC, DM 7.900.-
B & W Automobile GmbH, 07141/385757391.4, EZ 94, 44 kW, 4trg., 2xAirb., WFS, 106tkm, G-Kat,
Servo, 5-Gg., tornadorot, hvb. Sitz,
schadstoffarm E2,
gepfl., uffr., VHB 11.555,-. 07243/ 9xxxx, 1.
Dezember.Kombi GL, 1,8 l, Bj. 94, ca. 90 tkm, G-Kat, E II,
2 x Airbag,
ABS, Servo, ZV, 75 PS, 5-Gg., 7 l Normal
bleifrei, eGSD,
TÜV/AU neu, RC, 4x WR, sgt. Zst., 9.500,-. 06251/
5xxxxxx, 1. Dezember.
Hi Mathias,
das Beispiel vom Golf oben war natürlich extrem. (war übrigens nicht mein bekannter, sondern einer aus w-w-w) Wobei wir ja auch alle wissen (sollten) wieviel „TOP Zustand“ bei einer gewerblichen Anzeige zu sagen hat (nämlich so gut wie nichts).
Aber trotzdem sind ausländer, insbes. italiener, erheblich günstiger.
Aus mobile.de :Bravo, 75 PS, BJ96, 40000km, 9990
oder Bravo, 90 PS, BJ95, 95000 km, 7950 DM
oder Bravo 75PS, BJ96, 58000 km, 6900 DM.
Das heist also runde 3000 bis 5000 DM günstiger als Golfs. Ich mache übrigens an meinem auto auch nichts selbst. Ist trotzdem wesentlich günstiger.
Aber wie du unten schon gesagt hast, für jemanden der nichts überlegen will sondern es sich einfach macht, sind die paar tausend mark für einen golf vieleicht richtig angelegt.
Max
Hallo Max,
klar kriegt man Italiener günstiger,wer sich mit schlampiger Verarbeitung und ewigen Elektrikproblem rumschlagen möchte?
Nun sag aber bitte nicht,der Golf sei auch schlampig verarbeitet.
Top-Verarbeitung findet man heute vielleicht noch bei BMW,MB und Audi.Ich meine eben die Verarbeitung im Gegensatz zum Golf.
Dazu kommt noch,das Du einen solchen Fiat nach gewisser Zeit nicht mal mehr für gute Worte los wirst.Und diese Brava/Bravo Serie ist in den Verkaufsstatistiken ein Riesen-Flop.Die Dinger sieht man ja bald so selten wie einen VW-K70.Ich denke mal,das hat auch seinen Grund.
Gruß Sebastian
Hi Sebastian,
natürlich ist die Verarbeitung nicht so gut wie bei Mercedes. Aber die Autos sind nunmal viel billiger. Und sooo schlecht ist sie nicht. Auch das mit den Elektrikproblememn hält sich bei mir und meinen Bekannten in Grenzen. Die Mechanik ist solide. Schau mal bei mobile.de nach alten Tipos. Da gibt es noch eine Menge mit 200000 und mehr auf der Uhr. Anscheinend fahren die noch ganz gut.
Wer sich einen gebrauchten für 10000 DM kauft will das Auto doch meistens bis zum Ende fahren. Da ist es doch egal ob man in 6-7 Jahren das Auto noch verkauft bekommt. Es ist eh nix mehr wert. Ich habe schlicht die Erfahrung gemacht das so viele denken wie du und andere hier und das die Autos deshalb unter Wert gehandelt werden.
Max
Hi Max,
früher habe ich auch immer diese Autos gefahren,die keiner haben wollte (Renault 14,Chrysler 1308,div. Fiat).Klar bekommst Du diese Autos deutlich unter Preis.Aber bald hatte ich festgestellt,warum diese Autos keiner haben wollte.Nie war es etwas wirklich gravierendes,aber immer irgendwelche kleinen Macken,die,wenn Du nicht selbst schrauben kannst,heftig ins Geld
gehen können.Und dann wirds unterm Strich fast so teuer wie ein Mercedes:wink:Es kommt natürlich darauf an,was man von einem Auto verlangt.Ich reagiere ziemlich allergisch auf ständig neue Quietsch- und Klappergeräusche.Anderen ist das so ziemlich schnurzpiepe.
So long
Sebastian