Punkt Zahl Spieler Kugeln Beispiel gewinner Spieler 1

Wer gewinnt?

Von: , Frage gestellt am Mo, 4. Dez 2000

Drei Freunde spielen Billard mit 15 Kugeln. Wie die Hausregeln besagen, soll der Verlierer das Spiel bezahlen. Da Spieler 1 ein Experte ist, spielt er gegen Spieler 2 und 3 zusammen, d.h. er erklärt sich bereit, mindestens so viele Kugeln einzulochen, wie Spieler 2 und 3 zusammen.
Als sie gerade anfangen wollen, kommt ein vierter Spieler hinzu und spielt mit. Da die anderen seine Spielstärke nicht kennen, tritt er unter gleichen Voraussetzungen gegen alle anderen an.
Nach dem Spiel ergibt sich folgender Spielstand:

Spieler 1: 5 Kugeln
Spieler 2: 2 Kugeln
Spieler 3: 4 Kugeln
Spieler 4: 4 Kugeln

Wer muss die Partie bezahlen?

Peace, Kevin.

14 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 8 Stunden hilfreich

   Re: Wer gewinnt?

   Spieler 4 muss zahlen da er hätte 11 Kugeln einlochen müssen
   Spieler 1 nur 6
   
   4 lag 7 Kugeln darunter nummer 1 nur eine
   

   • Antwort von nach 9 Stunden hilfreich

     Re^2: Wer gewinnt?

     Spieler 4 muss zahlen da er hätte 11 Kugeln einlochen müssen
     Spieler 1 nur 6
     
     4 lag 7 Kugeln darunter nummer 1 nur eine
     Du hast wohl meine Formulierung missverstanden:
     Spieler 4 tritt gegen die anderen unter gleichen Voraussetzungen an bedeutet er bekommt keine Extraregel. 4 gewinnt gegen 2, steht gleichauf mit 3 und verliert gegen 1.
     
     Peace, Kevin.
     

     • Antwort von nach 10 Stunden hilfreich

       Re^3: Wer gewinnt?

       Dann muß wohl Spieler 1 bezahlen, denn er hat gegen 2 und 3 (zusammen) verloren. Spieler 4 ist besser als 2 und kann deshalb nicht der Verlierer sein.
       
       Gruß Michael [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
       

       • Antwort von nach 12 Stunden hilfreich

         Re^4: Wer gewinnt?

         
         Dann muß wohl Spieler 1 bezahlen, denn er hat gegen 2 und 3
         (zusammen) verloren. Spieler 4 ist besser als 2 und kann
         deshalb nicht der Verlierer sein.
         
         Aber Spieler 1 hat doch gegen Spieler 4 gewonnen, oder?
         

         • Antwort von nach 17 Stunden hilfreich

           Re^5: Wer gewinnt?

           Aber Spieler 1 hat doch gegen Spieler 4 gewonnen, oder?
           Stimmt, ist aber laut deiner Definition nicht relevant, da Spieler 1 seinen Sieg/seine Niederlage nicht über Spieler 4 definiert hat, sondern nur gegenüber 2 und 3 (und da hat er klar verloren)
           
           Gruß Michael
           

           • Antwort von nach einem Tag hilfreich

             Re^6: Wer gewinnt?

             
             Stimmt, ist aber laut deiner Definition nicht relevant, da
             Spieler 1 seinen Sieg/seine Niederlage nicht über Spieler 4
             definiert hat, sondern nur gegenüber 2 und 3 (und da hat er
             klar verloren)
             
             Genauso klar, wie spieler 4 seine Niederlage über Spieler 1 definiert.
             
             Es gibt keine Lösung, jeder Spieler kann sich herausreden, ein anderer habe gegen ihn verloren. Das Problem liegt in der nicht linearen Anordnung der Gewinnbedingungen.
             (z.B Schere gewinnt gegen Papier gewinnt gegen Stein gewinnt gegen Schere ...)
             
             Peace, Kevin.
             

           • Antwort von nach einem Tag hilfreich

             Re^7: Wer gewinnt?

             Genauso klar, wie spieler 4 seine Niederlage über Spieler 1
             definiert.
             
             Es gibt keine Lösung, jeder Spieler kann sich herausreden, ein
             anderer habe gegen ihn verloren. Das Problem liegt in der
             nicht linearen Anordnung der Gewinnbedingungen.
             (z.B Schere gewinnt gegen Papier gewinnt gegen Stein gewinnt
             gegen Schere ...)
             
             Peace, Kevin.
             Sorry, wenn ich widerspreche, aber ich glaube nicht, dass das Knobel-Beispiel hier zutrifft (Beim Knobeln gibt es immer nur zwei Werte von denen einer gewint; der dritte Wert kommt in der konkreten Situation nicht vor - deshalb kann man ja Knobeln auch nicht zu dritt spielen).
             M.E.liegt der Knackpunkt bei dem von dir geschilderten Fall darin, dass die Begriffe "Gewinnen" und "Verlieren" bei mehreren Spielparteien (3-4) nicht wie bei Zweier-Beziehungen funktionieren, bei denen die Rolle "Gewinner" die Rolle "Verlierer" automatisch ausschließt.
             
             Ändert aber natürlich nix an der Richtigkeit deiner Aussage: Fall nicht lösbar; also weiterspielen....:))
             
             Nix für ungut
             Gruß Michael
             

           • Antwort von nach einem Tag hilfreich

             Re^8: Wer gewinnt?

             (z.B Schere gewinnt gegen Papier gewinnt gegen Stein gewinnt
             gegen Schere ...)
             
             Peace, Kevin.
             Sorry, wenn ich widerspreche, aber ich glaube nicht, dass das
             Knobel-Beispiel hier zutrifft
             Meinte ich auch nur als Beispiel für eine nicht linear angeordnete Gewinnbedingung. Kein Gegenstand ist "der Gewinner", da er immer von einem anderen übertrumpft werden kann. (Beim Knobeln gibt es immer nur
             zwei Werte von denen einer gewint; der dritte Wert kommt in
             der konkreten Situation nicht vor - deshalb kann man ja
             Knobeln auch nicht zu dritt spielen).
             genau M.E.liegt der Knackpunkt bei dem von dir geschilderten Fall
             darin, dass die Begriffe "Gewinnen" und "Verlieren" bei
             mehreren Spielparteien (3-4) nicht wie bei Zweier-Beziehungen
             funktionieren, bei denen die Rolle "Gewinner" die Rolle
             "Verlierer" automatisch ausschließt.
             Naja, bei den ursprünglichen dreien hätte es keine Paradoxe Situation geben können, und die sind ja auch mehr als zwei.
             Der Knackpunkt ist (und ich beharre darauf) die Regeln keinen endlichen Algorithmus zur Bestimmung eines Gewinners/Verlierers liefern. (Sorry, wenn das zu akademisch klingt. Soll heissen, der Schwarze Peter kann immer weitergegeben werden)
             Nix für ungut
             Gruß Michael
             Nee, is schon korrekt,
             Peace, Kevin.
             

2. Antwort von nach 11 Stunden hilfreich

   Re: Wer gewinnt? Keiner

   Spieler 1: 5 Kugeln
   Spieler 2: 2 Kugeln
   Spieler 3: 4 Kugeln
   Spieler 4: 4 Kugeln
   4 nicht, da gegen 2 gewonnen
   3 und 2 nicht, da im Team gegen 1 gewonnen
   1 nicht, da gegen 4 gewonnen
   
   jeder ist also mindestens eine Position von dem Platz entfernt, der das Spiel bezahlen müßte.
   
   Anders schaut die Sache aus, wenn man einen torusförmigen (wahlweise auch hyperkubischen) Billardtisch benutzt, dann muß aus Gründen, die sich mir nicht erschliesen Spieler 1 zahlen !
   
   eljot
   

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