Artus Tafelrunde.

Von: , Frage gestellt am Mo, 19. Nov 2001

An einem runden Tisch sitzen N Ritter. Jeder hat zwei Nachbarn.

Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass nach einem zufaelligen
Platztausch kein einziger Ritter einen alten Nachbarn hat?

Alle Permutationen sollen gleich wahrscheinlich sein.

Viel Spass beim Knobeln.



Gruss, Marco

6 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich
    Re: Artus Tafelrunde.

    Hi.
    Also, zuerst die einfachen Fälle:

    1.) N=0 v N=1: w=100% (es gab vorher keinen Nachbarn, also hinter nicht den gleichen).

    2.) N=2 v N=3: w=0%, da jeder alle anderen als Nachbarn hat.

    3.) N=4: w=0%, da jeder nur eine Person hat, die vorher nicht Nachbar war, nötig sind aber mind. 2.

    So, jetzt das schwerste, alle übrigen N:

    Nehmen wir an, wir bezeichnen einen Ritter mit A, der rechts von sich einen alten Nachbarn hat. Wenn es keinen Ritter gibt, der einen alten rechten Nachbarn hat, ist A ein beliebiger Ritter:
    Die Wahrscheinlichkeit, dass A nun rechts von sich einen Ritter hat beträgt: 2/(N-1) [Es gibt 2 von (N-1) Ritter, die vorher Nachbarn waren]
    Damit beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass es keine alten Nachbarschaften mehr gibt: 1 - (2/(N-1)) = (N-3)/(N-1).
    Wie gesagt, diese Formel gilt nur für N>=5.

    CU,
    Sebastian.

    • Antwort von nach 5 Stunden 0 hilfreich
      Falsch :)


      Nehmen wir an, wir bezeichnen einen Ritter mit A, der rechts
      von sich einen alten Nachbarn hat. Wenn es keinen Ritter gibt,
      der einen alten rechten Nachbarn hat, ist A ein beliebiger
      Ritter:
      Die Wahrscheinlichkeit, dass A nun rechts von sich einen
      Ritter hat beträgt: 2/(N-1) [Es gibt 2 von (N-1) Ritter, die
      vorher Nachbarn waren]
      Damit beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass es keine alten
      Nachbarschaften mehr gibt: 1 - (2/(N-1)) = (N-3)/(N-1).
      Wie gesagt, diese Formel gilt nur für N>=5.
      Ich habe gesagt, alle Permutationen sollen gleich wahrscheinlich
      sein. bei fuenf Rittern gibts 10 verschiedene Permutationen,
      bei denen die Ritter keinen alten Nachbarn haben, es gibt aber 5!=120 gleichwahrscheinliche Permutationen, also ist
      die Wahrscheinlichkeit hier 10/120=1/12. das ist ungleich
      Deiner Loesung (5-3)/(5-1)=1/2.

      tja...


      Gruss, Marco

      • Antwort von nach 6 Stunden 0 hilfreich
        Zum zweiten:

        OK.
        Die Lösungen für N < 5 sind zumindest korrekt. Bei dem Rest habe ich wohl zu schnell gedacht :). Hier also der zweite Versuch:
        Es gibt N Positionen, wo Ritter A sitzen kann. Auf dem Platz rechts neben ihm dürfen (N-3) Ritter sitzen (er selbst und seine zwei Nachbarn dürfen es ja nicht sein). Der linke Sitznachbar muss nicht mehr extra berücksichtigt werden, da dies ja dadurch abgedeckt wird, dass wir von allen N Rittern jeweils den rechten Nachbarn betrachten. Insgesamt gibt es N! Permutationen der N Ritter. Somit lautet die Lösung N*(N-3) / N!. [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

        • Antwort von nach 5 Tagen 0 hilfreich
          Schade, das wars doch nicht.

          Hm,
          Kann es wohl doch nicht sein. Bei 6 muesste ich 36/6! rauskriegen . Das liefert die Formel aber leider doch nicht :(

      • Antwort von nach 10 Tagen 0 hilfreich
        Re: Falsch :)

        Hi.
        Wie ist denn die richtige Lösung?
        Ich bin mittlerweile soweit, dass im Nenner (N-1)! steht, da ja immer N Positionen äquivalent sind (z.B. 12345 = 23451 = 34512 = 45123 = 51234). Man kann also alles durch N kürzen. Aber wie man auf den Zähler kommt, bleibt mir schleierhaft. Für N=5 und N=6 funktioniert (N-3)!, aber für N=7 kommt das nicht mehr hin.
        CU,
        Sebastian.

        • Antwort von nach 11 Tagen 0 hilfreich
          ahem...

          Ich hatte die Idee, dass man rekursiv von N auf N+1
          schliessen kann, weil ja immer noch ein Ritter irgendwo
          dazwischen gequetscht werden kann. Das ergibt aber keine
          geschlosssene Formel.

          Vielleicht habe ich ein Problem gefunden, dass gar nicht
          allgemein geloest werden kann. Meine Loesung stimmt,
          wie ich zu meiner Schande gestehen muss, auch nicht.


          Gruss, Marco

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